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Facebook   People vs Murray, il processo. Verdetto emesso il 7 novembre: GUILTY - La sentenza il 29 novembre: 4 anni di carcere Last Update: 3/2/2012 1:11 PM
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10/2/2011 11:37 AM
 
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Grazie infinite Cri.. [SM=x47938]
[Edited by viola.72 10/2/2011 2:26 PM]

“Quando l’uomo si convince di possedere uno spirito immortale,
scopre di avere in sé i mezzi che lo rendono onnipotente.”
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10/2/2011 11:37 AM
 
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Grazie mille Cri

Il resoconto è talmente dettagliato che ho avuto l'impressione di essere in quella stanza.....sigh.....

Edit: rileggendo, mi ha colpita questa frase

Gourjian ricorda la sua descrizione di MJ all'udienza preliminare: pallido, sottopeso, così magro da poter vedere le costole. Gourjian chiede se MJ sembrava davvero malato per lui. RS dice che sembrava avesse un problema cronico di salute.


Sia sulla magrezza non evidenziata dall'autopsia (se non sbaglio).....sia sul problema cronico....si riferiva alla vitiligine o a cosa?
[Edited by badgirl. 10/2/2011 12:04 PM]

music and me

Si dice che una volta toccato il fondo non si può che risalire. Ma certi prendono la pala e cominciano a scavare
La massima eleganza, quella che può riscattare tutte le mancanze di un Uomo, è saper morire con dignità....sarebbe il minimo ecco (con chi credevi di avere a che fare ???? ) Chi cerca di parere originale, se non sempre vi riesce, è sicuro per lo meno di riuscire ridicolo - è decisamente imbarazzante che non te ne rendi conto da solo
L'indifferenza totale è la vendetta che il mondo si prende sui mediocri THE END - E siccome nessuno sano di mente sta in un posto dove gli rompono i coglioni a ripetizione, mi prendo una bella e lunga vacanza (diciamo fino a settembre, credi ti basterà per trovare la lucidità mentale necessaria che ti permetta di ignorarmi con educazione???). Fortunatamente la vita vera è un'altra :))) Buon proseguimento.
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10/2/2011 12:07 PM
 
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Re:
badgirl., 02/10/2011 11.37:

Grazie mille Cri

Il resoconto è talmente dettagliato che ho avuto l'impressione di essere in quella stanza.....sigh.....

Edit: rileggendo, mi ha colpita questa frase

Gourjian ricorda la sua descrizione di MJ all'udienza preliminare: pallido, sottopeso, così magro da poter vedere le costole. Gourjian chiede se MJ sembrava davvero malato per lui. RS dice che sembrava avesse un problema cronico di salute.


Sia sulla magrezza non evidenziata dall'autopsia (se non sbaglio).....sia sul problema cronico....si riferiva alla vitiligine o a cosa?



Penso allo stato generale di MJ e per il fatto che c'era presente un medico, con tanto di paziente con flebo nella gamba ecc.

Cmq il paramedico mi pare che dice che mentre entrano nella stanza vedono che Murray e Alvarez stan spostando MJ a terra, ma l'altro giorno Alvarez disse che spostarono Michael mentre erano al telefono con il 911... Bu...

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10/2/2011 12:22 PM
 
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lialla, 02/10/2011 10.53:

Se la vita di Michael era così preziosa per il loro business perchè nessuno si è preoccupato di accertarsi di ciò che succedeva nella sua camera, dando estrema fiducia a un Murray qualsiasi? Possibile che nessuno se ne fosse accorto? E' un dubbio che non riesco a risolvere.



Provo a risponderti io.

La riunione che si svolse a casa sua è servita proprio a questo. E in quella circostanza MJ ha rassicurato tutti.....e poi perchè "un Murray qualsiasi"?......l'aveva scelto lui e lo conosceva da prima avendo curato i suoi figli.
Una volta interpellato il diretto interessato, cos'altro potevano fare?....Dovevano prendere decisioni al posto suo?

Grazie Aryn



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Si dice che una volta toccato il fondo non si può che risalire. Ma certi prendono la pala e cominciano a scavare
La massima eleganza, quella che può riscattare tutte le mancanze di un Uomo, è saper morire con dignità....sarebbe il minimo ecco (con chi credevi di avere a che fare ???? ) Chi cerca di parere originale, se non sempre vi riesce, è sicuro per lo meno di riuscire ridicolo - è decisamente imbarazzante che non te ne rendi conto da solo
L'indifferenza totale è la vendetta che il mondo si prende sui mediocri THE END - E siccome nessuno sano di mente sta in un posto dove gli rompono i coglioni a ripetizione, mi prendo una bella e lunga vacanza (diciamo fino a settembre, credi ti basterà per trovare la lucidità mentale necessaria che ti permetta di ignorarmi con educazione???). Fortunatamente la vita vera è un'altra :))) Buon proseguimento.
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10/2/2011 2:03 PM
 
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Io ci tengo a ringraziare tutti coloro che stanno facendo un lavoro assurdo, riportando i fatti più importanti di ogni singola deposizione.
Il vostro lavoro è preziosissimo.

[SM=x47932]


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10/2/2011 2:05 PM
 
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Processo a Conrad Murray, giorno 4 - 30 settembre 2011

Sessione pomeridiana

Continua il controinterrogatorio di Richard Senneff da parte di Nareg Gourjian



La difesa chiede se la CPR deve essere eseguita dove viene trovato il paziente. RS dice che è sbagliato. La difesa legge dalle linee guide dall'American Heart Association (AHA). RS è d'accordo con esse. Difesa chiede se MJ avesse un ingresso per flebo inserito. RS dice di sì. RS dice di non aver visto nient'altro collegato a lui. Difesa chiede se le cose collegate sono un fattore di cui tenere conto quando si sposta un paziente, RS risponde di sì. La difesa chiede se perché le compressioni del petto siano adeguate sarebbe irrilevante se il paziente fosse su un letto o sul pavimento. RS dice che è corretto.

La difesa pone delle domande sul battito che CM ha sentito sull'arteria femorale di MJ. RS dice che non ha sospettato su quello che ha detto CM. La difesa ricorda l'udienza preliminare di RS, in cui ha detto che è comune ottenere un battito femorale dalla CPR. La difesa ha chiesto se fosse probabile che CM abbia effettivamente sentito quel battito. RS risponde di sì.

La difesa ha chiesto perché RS non ha dichiarato la morte di MJ come ha detto l'UCLA. RS ha detto che preferiva andare in ospedale perché era un paziente VIP e perché gli era stato detto che era un arresto recente. CM ha preso il controllo e doveva andare in ambulanza con loro. Dopo aver messo MJ nell'ambulanza, RS è tornato nella stanza per prendere l'attrezzatura medica rimasta lì. CM stava raccogliendo oggetti in bella vista. La difesa chiede se è prassi normale raccogliere oggetti medici, RS dice di sì. La difesa chiede se CM avrebbe potuto raccogliere i suoi occhiali e il portafogli. RS dice di non aver visto nulla e il letto era nascosto alla sua visuale. RS è tornato all'ambulanza. CM è venuto all'ambulanza in un minuto o giù di lì. La difesa chiede della telefonata fatta da CM nell'ambulanza, chiede a RS se ha sentito nulla. RS dice che non ha sentito nulla. La difesa chiede se CM stava cercando di aiutare il personale paramedico con qualsiasi cosa di cui avevano bisogno, quando erano a Carolwood. RS dice che è corretto.

La difesa chiede se le costole fratturate siano un segno che la CPR è fatta bene. RS dice che è un evento comune. RS non era a conoscenza che MJ aveva avuto le costole fratturate. La difesa chiede se RS ha familiarità con il Propofol, RS dice di no.

MJ era una combinazione di PEA (attività elettrica senza polso) e asistolia (elettrocardiogramma piatto). La difesa chiede se ci sono alcuni protocolli da seguire se qualcuno è PEA. Non si deve defibrillare una persona con PEA. Si deve fare la CPR e dare atropina e epinefrina e bicarbonato di sodio. La difesa chiede se sapendo che a MJ era stato dato il Propofol, sarebbero stati in grado di fare qualcosa di diverso. Obiezione. Accolta.

Riesame della Brazil

La Brazil chiede se ci fosse confusione e caos quando il team di RS ha tentato di salvare la vita di MJ, come sosteneva la difesa. RS afferma che non era così.

RS chiede alla Brazil se sa se l'ingresso per la flebo era stato sostituito, rimosso o rimesso ancora prima del suo arrivo. RS dice di no.

RS dice che è accurato che loro pensavano che il battito femorale che CM ha sentito fosse dovuto alle compressioni e non fosse un battito reale. RS dice da parte l'aspetto del viso CM è stato sorpreso di vederlo tornare in sala.

RS dice che dalla faccia che aveva Murray era sorpreso di vederlo tornare nella stanza. RS dice che sembrava un “un cervo abbagliato dai fari”. RS dice che CM aveva un sacco della spazzatura in mano.

Riesame della difesa

La difesa chiede il momento stimato da RS per l'arresto cardiaco. RS dice che è difficile fare un'ipotesi. Gourjian ricorda la testimonianza preliminare di RS, che ha detto "almeno 20-25 minuti prima di arrivare lì". Gourjian chiede se il momento del suo arresto avrebbe potuto essere tra 12:01 e le 12:05.

La difesa chiede di nuovo se CM avrebbe potuto raccogliere il suo portafoglio. Obiezione. Accolta. La difesa chiede se CM ha chiesto a RS di chiudere gli occhi o uscire dalla stanza. RS dice di no.

Riesame della Brazil

La Brazil ricorda l'udienza preliminare e chiede se è corretto che RS ha detto che l'arresto potrebbe essere avvenuto in qualsiasi momento da 20 minuti a 1 ora prima. RS dice che è corretto.

Riesame della difesa

La difesa chiede se CM ha smesso di fare quello che stava facendo quando RS è entrato nella stanza. RS dice di no , CM continuato a fare quello che stava facendo.


Testimonianza di Martin Blount (sarà identificato con la sigla MB)




Interrogatorio della Brazil

Vigile del fuoco paramedico di L.A. Lavora da 20 anni. È diventato paramedico nel 1999. Addestrato da parte di medici e infermieri dell'UCLA. Ogni 2 anni sono tenuti a fare 48 ore di addestramento. Lavora al reparto n° 71.

MB guidava l'ambulanza. RS era seduto accanto a lui. E' arrivato a Carolwood e ha parcheggiato l'ambulanza ed è entrato in casa. Il camion dei pompieri li ha accompagnati e ha parcheggiato fuori in strada. Il capitano Mills, i paramedici Goodwin e Herron erano sul camion dei pompieri.

MB ha visto un uomo disteso sul letto. Era completamente sul letto (giusto per informazione questo particolare non collima con quanto detto da Senneff, cioè che ha visto i piedi di MJ giù dal letto perché lo stavano spostando, ndt). MB ha visto 2 membri del personale di soccorso che stavano mettendo MJ sul pavimento. CM sudava abbondantemente, era agitato. CM ha detto: "Ha bisogno di aiuto, potete aiutarlo per favore?".

MB ha il ruolo designato come autista. Il suo lavoro è il trattamento iniziale e la valutazione del paziente. RS è responsabile per le comunicazioni e per ottenere informazioni.

MB ha immediatamente riconosciuto che era MJ quando è entrato nella stanza. MB è andato alla testa del paziente e ha iniziato il supporto vitale di base. Il lavoro di MB era di fornire aria a MJ.

Passi:
Bloccaggio della lingua, in modo che non finisse in gola bloccando le vie respiratorie.
Inclinare la testa all'indietro - per tenere aperte e non ostruite le vie aeree
Ambu bag (respiratore per la ventilazione che si applica al paziente intubato) - aria artificiale. Più efficiente della respirazione bocca a bocca. Collegato ad una bombola di ossigeno che aveva portato.
Gli ci è voluto suppergiù un minuto per fare tutto questo.

Poi ha inserito un tubo endotracheale – che fa affluire il 100% dell'aria ai polmoni. E' migliore del respiratore Ambu bag. Lo ha fatto in 45 secondi.

Secondo Blount, MJ non respirava, non si muoveva, i suoi occhi era fissi e dilatati. MB riteneva che MJ fosse morto.

MB ha visto una una bombola di ossigeno e ha visto un lungo tubo e una cannula nasale collegata ad esso. La cannula nasale era collegata a MJ. MB ha visto anche un ingresso per flebo sulla gamba di MJ e ha visto una sacca sull'asta della flebo. Non ha visto apparecchiature di monitoraggio in camera o su Michael.

Mentre MB stava svolgendo i suoi compiti, ha potuto vedere il monitor cardiaco. Non ha visto nessun movimento. Credeva che MJ avesse un elettrocardiogramma piatto.

Il dovere di RS era quello di raccogliere informazioni mediche. MB ha sentito RS chiedere i farmaci che MJ aveva preso. MB ha sentito CM dire di no. Per malattie precedenti CM ha detto di no. CM ha detto che era un uomo sano di 50 anni. CM ha detto che gli stava dando una normale soluzione salina. CM ha detto che MJ stava provando per 16 ore ed era disidratato. MB ha sentito RS chiedere se MJ stava prendendo droghe “ricreative”. CM ha detto di no.

La Brazil chiede dei medicinali di rianimazione. Atropina e epinefrina. Il paramedico Goodwin ha fatto più tentativi per trovare una vena nel braccio, ma non ha avuto successo. RS ha trovato una vena giugulare del collo per somministrare un'altra dose di medicinali di rianimazione.

MB ha visto 3 flaconcini di lidocaina aperti sul pavimento quando stava aiutando MJ. La lidocaina è un farmaco per il cuore. I paramedici non portano dietro la lidocaina e non la somministrano. CM non ha parlato di aver dato a MJ della lidocaina. MB non ha sentito CM menzionare il propofol.

MB dice che non ha sentito nessuno dire di aver sentito un battito. La Brazil gli ricorda la sua testimonianza preliminare. MB ricorda poi che CM ha detto di aver sentito un battito nella zona inguinale di MJ. Si sono fermati con le compressioni per verificarlo (le compressioni possono creare battiti artificiali). Quando hanno controllato, nessun altro ha sentito alcun battito.

RS stava comunicando con la base dell'UCLA. MB sentito che l'UCLA era pronto a dichiarare la morte di MJ. MB non ha mai visto alcun segno di vita e non credeva che MJ fosse vivo. CM ha assunto il controllo del paziente. MJ è stato messo su un tavolo spinale e i paramedici lo hanno portato giù per trasferirlo all'UCLA. Prima che portassero giù MJ, MB ha visto CM prendere i flaconi di Lidocaina da terra e metterle in un sacco nero. MB non ha più visto quei flaconi di lidocaina.

MB ha portato MJ all'UCLA. Era rivolto verso la sua testa. Hanno somministrato un'altra dose di farmaci durante il viaggio. Non c'è stato alcun cambiamento alla situazione di MJ sull'ambulanza. MB ha visto e sentito CM al telefono. MB ha sentito CM dire "Si tratta di Michael e non sta bene" al telefono. MB non sa con chi stava parlando CM al telefono.

MB ha visto MJ che aveva un catetere al pene. Esso consente all'urina di essere raccolta in un sacchetto. È utilizzato in genere quando qualcuno non è in grado di alzarsi e andare in bagno.

RS ha chiesto da quanto tempo il paziente stava male. MB ha sentito CM dire "che stava male da circa 1 minuto". MB ha toccato la pelle di Michael Jackson quando era sul letto, era caldo. Sul pavimento MJ era freddo al tatto. Per le condizioni di MJ, MB pensava fosse più di un minuto.

Pausa di metà pomeriggio

Controinterrogatorio di Gourjian

MB ha parcheggiato l'ambulanza, ha preso il suo equipaggiamento ed è andato al piano di sopra nella camera da letto. MB dice che MJ era ancora sul letto. MJ appariva pallido e magro.
Gourjian mostra a MB una foto e chiede cos'è la cosa nera sul letto.



MB non sa cosa sia.

Gourjian chiede cosa sono le droghe ricreative? MB fornisce esempi come l'eroina, la cocaina. CM ha risposto a questa domanda di no. MB dice che non ha sentito CM menzionare il lorazepam a RS.

La difesa chiede se MB ha sentito CM dire che "è passato circa un minuto prima che chiedessi aiuto". MB dice di non aver sentito, ha sentito solo "circa 1 minuto".

Gourjian esamina le linee guida della AHA: prima la compressione, le vie aeree dopo, la respirazione per ultima. MB cita che nel 2009 le regole delle vie aeree erano prima, ma che ora le regole sono cambiate. Gourjian chiede se chiedere assistenza durante la CPR è normale, MB dice di sì.

Gourjian chiede dei flaconi di lidocaina. La Lidocaina non era nascosta, erano in bella vista.

La difesa chiede se MJ era PEA (attività elettrica senza polso). MB dice che MJ non è mai stato PEA, ha avuto un elettrocardiogramma piatto per tutto il tempo.


Testimonianza della dottoressa Richelle Cooper (sarà identificata con la sigla RC)



Interrogatorio di Walgren

E' un medico dell'UCLA certificato dal Collegio Medico di emergenza. Spiega il suo background medico, la formazione, istruzione in dettaglio.

RC spiega cosa è una stazione di base: infermieri con formazione specifica. Rispondono alle chiamate radio dei paramedici, aiutano i paramedici, si consultano con i medici per fornire ulteriori informazioni ai paramedici.

Il 25 giugno RC è stata consultata dai paramedici attraverso l'infermiera della stazione base. L'infermiera ha chiamato RC dopo aver ricevuto la chiamata dal personale paramedico dopo che gli sforzi di rianimazione non avevano avuto successo. RC sapeva che il paziente era stato intubato e aveva ricevuto i medicinali preliminari, ma era ancora in asistolia dopo 40 minuti. Il protocollo di Los Angeles prevede che se gli sforzi di rianimazione non hanno successo dopo 20 minuti la persona può essere dichiarata morta. Dopo aver ricevuto le informazioni dai paramedici RC ha autorizzato a dichiarare MJ morto alle 12:57.

L'infermiera ha richiamato RC dicendo che c'era un medico sulla scena che chiedeva ai paramedici di fornire un altro farmaco. Era bicarbonato di sodio. RC ha detto che se era un medico con una licenza attiva potevano somministrarlo, ma il medico doveva assumere il controllo e il paziente doveva essere trasportato al locale ospedale. Quando MJ è arrivato in ospedale, la cura è passata sotto la responsabilità di RC. RC sapeva che il paziente era in arrivo per cui stava aspettando l'ambulanza.




Lei aveva assegnato un team di 14 persone. Includeva:
- Richelle Cooper e 4 medici residenti
- almeno 2 tecnici di emergenza,
- un terapeuta della respirazione
- un infermiere che scrivesse le informazioni ed effettuasse le chiamate per consulti
- 2 infermieri in circolazione
- un farmacista
- un assistente sociale per contattare / assistere i membri della famiglia, raccogliere informazioni dai medici
- un'infermiera responsabile che assegna altro personale al bisogno

Altri medici vengono consultati e vengono sul posto, se necessario. Del personale amministrativo è sceso dopo un po' dato che era MJ.

L'obiettivo principale di RC era quello di gestire le cure effettuate su MJ. Mentre i paramedici stavano trasferendo MJ al pronto soccorso, RC parlava con CM e ha chiesto cosa è successo. CM ha detto MJ aveva lavorato per molte ore, CM credeva che MJ fosse disidratato, CM gli ha inserito un ingresso per la flebo e gli ha dato ha dato 2 mg di lorazepam, poi gli ha dato altri 2 mg di lorazepam e ha visto MJ andare in arresto cardiaco. CM ha riferito che MJ non era malato. RC ha chiesto che farmaci erano stati dati a MJ. Le è stato detto che a MJ erano state iniettate 2 dosi da 2 mg di lorazepam tramite.

Walgren chiede "CM ha menzionato qualsiasi altro medicinale diverso dal lorazepam?" RC dice "No".

CM ha detto di aver visto l'arresto. Che cosa significa? RC dice che si tratta di un arresto osservato e l'evento critico si verifica quando si è con il paziente. E' quando il cuore del paziente e la respirazione si fermano. Significa che sei sul posto e l'hai visto accadere.

RC ha chiesto i farmaci di routine di MJ. Le è stato detto Valium e Flomax. Il Valium è un medicinale anti ansia. Il Flomax viene dato per la prostata o i calcoli renali. CM non ha menzionato altri medicinali.

RC ha chiesto dell'anamnesi passata, se aveva avuto problemi cardiaci, coaguli di sangue o uso di droghe. CM ha detto di no a tutto. RC ha chiesto se avesse visto delle convulsioni, e se MJ aveva lamentato dolori al petto, CM ha detto di no.

RC non ha visto alcun trauma fisico.

RC dice che MJ era clinicamente morto, non avuto battito. C'erano segni di un cuore morente (il cuore può ancora mandare alcuni segnali), le pupille erano dilatate. Nonostante questo hanno tentato di rianimare MJ. Hanno verificato che il tubo per la respirazione era nel posto giusto e gli hanno fatto la respirazione. Hanno cercato un battito, ma non c'era battito. Hanno iniziato la CPR e hanno cercato di rianimare MJ. Hanno usato un ecografo per esaminare il cuore.

Walgren mostra le immagini della sala trauma a RC e chiede di esaminare oltre tutti gli elementi medici in essa. RC identifica gli elementi uno per uno.




La Corte si aggiorna a lunedì


Fonte: MJJCommunity
[Edited by Grieved 10/8/2011 10:14 PM]
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10/2/2011 2:10 PM
 
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Grazie mille per gli aggiornamenti...
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10/2/2011 2:21 PM
 
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Non so se avete notato che le testimonianze dei paramedici e della dottoressa del pronto soccorso chiariscono finalmente il famoso "battito" che tanto aveva fatto notizia nei mesi successivi alla morte di MJ, e cioè che durante la rianimazione con l'ausilio delle macchine, le stesse possono provocare un impulso elettrico, che però non ha nulla a che vedere con dei segni vitali: tant'è che a quanto pare l'elettroencefalogramma di MJ è sempre stato piatto e non ci sono mai stati segni di ripresa dell'attività cardiaca o cerebrale.

Come qualcuno ha già notato, l'ho scritto anche nella trascrizione, c'è una discordanza fra le versioni dei due paramedici sulla posizione in cui era MJ quando sono entrati in camera, tant'è che la difesa glielo ha fatto ripetere.

E ultima cosa, la dottoressa del pronto soccorso ci ha spiegato finalmente perché MJ non è stato dichiarato morto a casa, nonostante 42 minuti di tentativi di rianimazione: nel momento in cui un medico prende in carico il paziente, quest'ultimo deve essere portato in ospedale e Murray chiedendo la somministrazione di altri medicinali dopo che l'UCLA aveva dato l'ok per dichiarare morto MJ ha dovuto prendere in carico la cura del paziente, che è stato poi portato all'ospedale.

Spero di aver tradotto bene tutti i termini medici di questa giornata di testimonianze, è stato davvero devastante rivivere questi momenti...

[Edited by 4everMJJ 10/2/2011 2:22 PM]
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10/2/2011 2:43 PM
 
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Re:
badgirl., 02/10/2011 12.22:




Provo a risponderti io.

La riunione che si svolse a casa sua è servita proprio a questo. E in quella circostanza MJ ha rassicurato tutti.....e poi perchè "un Murray qualsiasi"?......l'aveva scelto lui e lo conosceva da prima avendo curato i suoi figli.
Una volta interpellato il diretto interessato, cos'altro potevano fare?....Dovevano prendere decisioni al posto suo?




E'vero quello che scrivi, però è anche vero che negli ultimi tempi mi sembra non si siano fatti molto scrupolo a prendere decisioni al posto suo, in nome del business: vedi l'aumento del numero delle date dei concerti. Scrivendo un "Murray qualsiasi" intendevo un medico che a quanto risulta non aveva competenza nè in materia di anestesia nè di rianimazione. Vorrei anch'io credere ad un Michael che fino all'ultimo ha diretto la sua vita e la sua carriera al 100%, ma non ci riesco. Comunque tutto può essere, chissà.

Grazie sempre per i continui aggiornamenti.
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10/2/2011 2:48 PM
 
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E' da notare come i soccorsi siano arrivati 4-6 minuti dopo la chiamata al 911, e da quanto ho capito hanno fatto tutto il possibile....dopodichè in ospedale un'intera equipe medica stava aspettando l'arrivo dell'ambulanza.
Voglio dire che non ci è stata nessuna lacuna da parte di tutta l'operazione di soccorso, la lacuna sta altrove....
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Grazie , grazie , grazie...posso solo immaginare lo sforzo che stai facendo a rivivere tutti quei brutti momenti.
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Re:
dollarboy77, 02/10/2011 14.48:


E' da notare come i soccorsi siano arrivati 4-6 minuti dopo la chiamata al 911, e da quanto ho capito hanno fatto tutto il possibile....dopodichè in ospedale un'intera equipe medica stava aspettando l'arrivo dell'ambulanza.
Voglio dire che non ci è stata nessuna lacuna da parte di tutta l'operazione di soccorso, la lacuna sta altrove....




E' vero..
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10/2/2011 3:11 PM
 
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RS ha chiesto da quanto tempo il paziente stava così. CM ha detto che "è successo proprio quando vi ho chiamato"........
RS dice che l'ambulanza è arrivata molto rapidamente, e se fossero stati chiamati subito quando l'evento è accaduto, avevano buone possibilità di far rivivere MJ e far ripartire il suo cuore.

Grazie Cristiana per la tua costanza nel riportare sempre tutto perfettamente dettagliato,e spiegato .
A Big Big Thanks

Where there is Love,I'll be there



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10/2/2011 3:27 PM
 
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Lavoro ineccepibile come sempre!!! Grazzie davvero infinite, non oso immaginare quanto sia logorante fare tutto ciò, data soprattutto la circostanza...

Come a molti di voi, anche a me sembra di tornare indietro nel tempo a due anni fa... è terribile... atroce...
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10/2/2011 4:34 PM
 
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grazie per gli aggiornamenti comunque è vero questo è un periodo doloroso per tutti sembra davvero di essere tornati a due anni fa ma stavolta vogliamo la verità
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Grazie per gli aggiornamenti..
Quant'è difficile leggere certe cose e immaginarle..


"...You're just another part of me..."
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Re:
Giuditta.97, 02/10/2011 16.34:

grazie per gli aggiornamenti comunque è vero questo è un periodo doloroso per tutti sembra davvero di essere tornati a due anni fa ma stavolta vogliamo la verità



... si... io è proprio cosi che mi sento...
E' tutto dolorosissimo... e la rabbia poi... quella frase... quel "se ci avessero chiamato subito avremmo avuto buone possibilità di salvare Jackson"... era freddo e non trovavano le vene... il che vuol dire che era passato ben più che pochi minuti... lo ha lasciato morire per mettersi al riparo, per far sparire i farmaci... se non lo condannano prendo un aereo e ci vado io a fare giustizia........

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10/2/2011 5:15 PM
 
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anche a me fa tanto arrabbiare il fatto che lo hanno lasciato morire insomma tra tanti dubbi e supposizioni credo che una cosa sia sicura Michael poteva essere salvato! ma non hanno fatto nulla per salvarlo senza rendersi conto che la vita di una persona non è un gioco
[Edited by Giuditta.97 10/2/2011 5:16 PM]
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10/2/2011 5:19 PM
 
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..Quando Richard Senneff ha controllato MJ, non credeva che si fosse appena sentito male. RS ha osservato che la pelle di MJ era fredda al tatto; MJ aveva gli occhi aperti, dilatati e asciutti; l'ECG era piatto, e la lettura della capnografia era bassa...CM ha detto di aver sentito un battito alla femorale (inguine destro). RS ha cercato di monitorare il cuore ed ha visto una linea piatta nella CPR (le linee erano in movimento solo a causa della CPR). RS ha detto alla sua squadra di fermare la CPR per verificare la presenza di pulsazioni. Il cardiofrequenzimetro presentava una chiara linea piatta, e ciò significa che il cuore non era funzionante e non ci poteva essere un battito. RS e un altro paramedico hanno controllato per trovare un battito, ma non l'hanno sentito...RS ha visto CM con un sacchetto in mano, raccogliere oggetti da terra vicino al comodino. Un respiratore blu (il pallone che si attacca al paziente intubato, ndt) era sul pavimento. RS dice che non era dei paramedici...

...Gourjian chiede se aveva le caratteristiche fisiche di qualcuno che è stato un tossicodipendente per lungo tempo. RS dice che non può dire questo che e che ha visto tossicodipendenti che sono sovrappeso e sottopeso. Rs dice che ha solo pensato che avesse una malattia cronica...

...Secondo Blount, MJ non respirava, non si muoveva, i suoi occhi era fissi e dilatati. MB riteneva che MJ fosse morto...





Come si può non condannare un essere simile!
Ogni testimoniaza chiarisce e rivela particolari sempre più agghiaccianti.

Moltissimi si sono approfittati di MJ, e continuano a farlo, Murray è stato infine l'esecutore, quello che ha dato il colpo di grazia, non ci sono attenuanti, penso che criminale sarebbe non condannarlo.
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10/2/2011 5:22 PM
 
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Re:
mo.vir, 02/10/2011 17.19:

..Quando Richard Senneff ha controllato MJ, non credeva che si fosse appena sentito male. RS ha osservato che la pelle di MJ era fredda al tatto; MJ aveva gli occhi aperti, dilatati e asciutti; l'ECG era piatto, e la lettura della capnografia era bassa...CM ha detto di aver sentito un battito alla femorale (inguine destro). RS ha cercato di monitorare il cuore ed ha visto una linea piatta nella CPR (le linee erano in movimento solo a causa della CPR). RS ha detto alla sua squadra di fermare la CPR per verificare la presenza di pulsazioni. Il cardiofrequenzimetro presentava una chiara linea piatta, e ciò significa che il cuore non era funzionante e non ci poteva essere un battito. RS e un altro paramedico hanno controllato per trovare un battito, ma non l'hanno sentito...RS ha visto CM con un sacchetto in mano, raccogliere oggetti da terra vicino al comodino. Un respiratore blu (il pallone che si attacca al paziente intubato, ndt) era sul pavimento. RS dice che non era dei paramedici...

...Gourjian chiede se aveva le caratteristiche fisiche di qualcuno che è stato un tossicodipendente per lungo tempo. RS dice che non può dire questo che e che ha visto tossicodipendenti che sono sovrappeso e sottopeso. Rs dice che ha solo pensato che avesse una malattia cronica...

...Secondo Blount, MJ non respirava, non si muoveva, i suoi occhi era fissi e dilatati. MB riteneva che MJ fosse morto...





Come si può non condannare un essere simile!
Ogni testimoniaza chiarisce e rivela particolari sempre più agghiaccianti.

Moltissimi si sono approfittati di MJ, e continuano a farlo, Murray è stato infine l'esecutore, quello che ha dato il colpo di grazia, non ci sono attenuanti, penso che criminale sarebbe non condannarlo.


è quello che penso anche io e leggere queste cose è un colpo al cuore e allo stomaco

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10/2/2011 5:24 PM
 
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Re:
mo.vir, 02/10/2011 17.19:


Come si può non condannare un essere simile!
Ogni testimoniaza chiarisce e rivela particolari sempre più agghiaccianti.

Moltissimi si sono approfittati di MJ, e continuano a farlo, Murray è stato infine l'esecutore, quello che ha dato il colpo di grazia, non ci sono attenuanti, penso che criminale sarebbe non condannarlo.





Concordo!
La difesa non ha uno straccio di appiglio!!!!E' tutto così limpido e chiaro!!!!



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10/2/2011 5:28 PM
 
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Dio, aiutami a sopportare questo momento.
Grazie per il lavoro davvero impagabile!!!
Cerchiamo di documentarci e di essere uniti per la ricerca della verità, senza perderci in inutili polemiche.
Un abbraccio a tutti voi
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10/2/2011 5:43 PM
 
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RS ha chiesto da quanto tempo il paziente stava così. CM ha detto che "è successo proprio quando vi ho chiamato". RS dice che l'ambulanza è arrivata molto rapidamente, e se fossero stati chiamati subito quando l'evento è accaduto, avevano buone possibilità di far rivivere MJ e far ripartire il suo cuore.

Ma come "è successo quando vi ho chiamato"????? Ma l' ambulanza non è stata chiamata 50 minuti dopo il malore?? O sono io che NON ho capito qualcosa?
Ma allora già in questo c'è la malafede, c' è la colpevolezza, solo in questo!!!! HA MENTITO ha mentito spudoratamente, l' ha lasciato morire aspettando 50 schifosissimi minuti!!!!
Scusate......sono sconvolta: a leggere tutti i particolari, a vedere la foto del letto oddio che dolore, CHE DOLORE!!!!!
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10/2/2011 6:04 PM
 
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Almeno che non siano tutti ubriachi, dopo tutte queste prove credo che sia impossibile non condannarlo.
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10/2/2011 6:09 PM
 
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Re:
amomichael, 02/10/2011 17.43:


Ma come "è successo quando vi ho chiamato"????? Ma l' ambulanza non è stata chiamata 50 minuti dopo il malore?? O sono io che NON ho capito qualcosa?
Ma allora già in questo c'è la malafede, c' è la colpevolezza, solo in questo!!!! HA MENTITO ha mentito spudoratamente, l' ha lasciato morire aspettando 50 schifosissimi minuti!!!!
Scusate......sono sconvolta: a leggere tutti i particolari, a vedere la foto del letto oddio che dolore, CHE DOLORE!!!!!



L'ambulanza è stata chiamata quando Murray ha finito ( o quasi ) di far sparire le prove che lo avrebbero incriminato... quindi ha mentito ai paramedici dicendo di averli chiamati subito... loro sono arrivati dopo pochi minuti dalla chiamata e lo hanno trovato freddo e senza battito... quindi non li ha chiamati subito ma ha fatto passare tempo... tempo prezioso... che poteva salvarlo...




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10/2/2011 6:25 PM
 
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Re: Re:
)0(MoonWitch)0(, 02/10/2011 18.09:



L'ambulanza è stata chiamata quando Murray ha finito ( o quasi ) di far sparire le prove che lo avrebbero incriminato... quindi ha mentito ai paramedici dicendo di averli chiamati subito... loro sono arrivati dopo pochi minuti dalla chiamata e lo hanno trovato freddo e senza battito... quindi non li ha chiamati subito ma ha fatto passare tempo... tempo prezioso... che poteva salvarlo...







La penso esattamente così. Michael era morto da un pezzo e Murray lo sapeva, ha aspettato a chiamare i soccorsi per simulare un salvataggio davanti alle persone presenti in casa, anche se come è stato detto tutti quelli che sono entrati dopo nella stanza hanno visto che Michael era chiaramente già morto. E' stata tutta un messa in scena per pararsi il culo, facendo credere che in realtà lui lo avesse soccorso immediatamente. Credo che Murray non abbia avuto neanche il tempo materiale per rimanimarlo in quanto presuppongo che Michael sia morto quasi subito dopo l'iniezione.


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10/2/2011 6:45 PM
 
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Ragazzi che rabbia!
Io davvero non ho più parole...solo parolacce.

Un grazie infinito a tutti voi che ci tenete aggiornati, grazie...

Giustizia per Michael!

Now if you really immortal...





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10/2/2011 7:06 PM
 
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I testimoni di domani: continuerà l'interrogatorio di Richelle Cooper; il cardiologo dell'UCLA Dr. Thao Nguyen; Jeff Strohm per i tabulati telefonici; Bridgette Morgan, che ha ricevuto una chiamata il 25/6/09 e, se resterà tempo, Michelle Bella, un'altra ragazza che ha parlato con Murray (riportato dalla ABC).


Ovviamente dopo la prima settimana le analisi di esperti più o meno accreditati si sprecano sui media americani e devo dire che quasi unanimamente giudicano Murray colpevole di negligenza senza ombra di dubbio.

Vi posto questa, di un'ex procuratore federale che collabora con la CNN:


(CBS News) La prima settimana del processo per omicidio colposo a colui che era il medico di Michael Jackson quando morì, ha mostrato i procuratori cercare di dimostrare che il dottor Conrad Murray ha agito come un colpevole, secondo l'ex procuratore federale Sunny Hostin.

La testimonianza da cui si deduce che Murray stava raccogliendo flaconi di medicinali piuttosto che prendersi cura di Jackson è stata parte di questo sforzo, ha detto la Hostin su "Early Show Sabato mattina" al co-conduttore Russ Mitchell, così come il fatto che i paramedici hanno riferito che Murray non aveva detto che a Jackson era stato dato il potente anestetico Propofol - che le autorità dicono abbia ucciso Jackson.

Ciò che l'ha colpita maggiormente sulla testimonianza dei paramedici, dice la Hostin, è stato "il comportamento di Murray dopo il loro arrivo lì. I procuratori vogliono dimostrare la consapevolezza della colpa. Vogliono dimostrare che lui non ha agito come i medici normali avrebbero agito in una situazione come questa. Invece che assistere il suo paziente, lui raccoglieva flaconi di medicinali. Questo è molto insolito, e l'accusa vuole che i giurati deducano che sapeva di aver fatto qualcosa di sbagliato. Qualcosa non va bene. Questa è davvero una prova dannosa per lui. "

La non menzione da parte di Murray del Propofol "ancora una volta, appare come la coscienza di colpevolezza", dice la Hostin, collaboratore legale di "In Session" della CNN. "Lui è un medico. Se stai dando al tuo paziente qualcosa che il paziente dovrebbe avere, perché non raccontare agli EMT (tecnici di emergenza medica) - le persone che sono lì per aiutare te e il tuo paziente - la verità? Lui non ha menzionato il Propofol. Lui non ha menzionato un sacco di farmaci che erano nel sistema di Michael Jackson. Anche in questo caso, consapevolezza di essere colpevole, ed è quello che l'accusa vuole dimostrare. Si tratta di un medico che non si comportava come un medico. Era ben al di là dello standard di cura, ben al di là di ciò che un medico normale farebbe nella stessa circostanza".

La Hostin ha definito la linea temporale degli eventi della giornata in cui Jackson è morto "cruciale", dicendo "Quello che abbiamo saputo è stato che il 911 è stato chiamato circa alle 12.20. Sappiamo anche che, intorno alle 11:49, lui ha fatto una chiamata a un paziente. (Alle) 11:51, una chiamata a una fidanzata, e poi la chiamata si è interrotta. Dunque, dalle 11:51 alle 12:20 il 911 non è stato chiamato.

"Questo, ancora una volta, chi lo fa? Chi non chiama il 911? Un medico ragionevole avrebbe chiamato, un medico che sta deviando dallo standard di cura non lo avrebbe fatto. Stiamo parlando di 30 minuti e i paramedici hanno testimoniato che, quando sono arrivati, hanno pensato che Michael Jackson fosse già morto. La pelle fredda, gli occhi aperti, la bocca spalancata, le mani, i palmi rivolti verso l'alto. Sembra un corpo morto per loro".

La Hostin dice che la difesa "deve affrontare" le azioni di Murray di quel giorno. "Dovete spiegare questo comportamento. Certo, un sacco di persone stanno dicendo, 'Bene, ora Conrad Murray deve salire sul banco dei testimoni'. Questo è molto rischioso. Non so se lui andrà sul banco dei testimoni, ma mi piace sempre ricordare alle persone che i processi sono maratone, non sprint. Siamo nella prima settimana. Questo è un collegio di difesa molto, molto buono. E' troppo presto per dichiararlo, ma non va molto bene per Conrad Murray. "

www.cbsnews.com/stories/2011/10/01/earlyshow/saturday/main201143...




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10/2/2011 7:09 PM
 
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Re: Re: Re:
Michela Jackson 95, 02/10/2011 18.25:



La penso esattamente così. Michael era morto da un pezzo e Murray lo sapeva, ha aspettato a chiamare i soccorsi per simulare un salvataggio davanti alle persone presenti in casa, anche se come è stato detto tutti quelli che sono entrati dopo nella stanza hanno visto che Michael era chiaramente già morto. E' stata tutta un messa in scena per pararsi il culo, facendo credere che in realtà lui lo avesse soccorso immediatamente. Credo che Murray non abbia avuto neanche il tempo materiale per rimanimarlo in quanto presuppongo che Michael sia morto quasi subito dopo l'iniezione.






Ormai penso che su questo siamo tutti d'accordo. E' andata così...
10/2/2011 7:37 PM
 
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Grazie infinite Cristiana perchè in questo momento hai un compito che non deve essere facile.
Le udienze così dettagliate non so se riesco a reggerle fino alla fine, sono delle vere e proprie pugnalate.

Non solo Murray ha aspettato a chiamare i soccorsi ma quando era ora di portare MJ in ospedale si doveva aspettare anche i suoi comodi.
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