Per quanto riguarda il problema agli occhi di Michael ricordo che in una visita a Camp Zama nel 2007, quando lesse il discorso, si mise gli occhiali da vista e rimasi sorpresa nel vedere lo spessore delle lenti e , se non sbaglio, mentre li infilava si paragonò a Mr. Magoo.
Quindi è vero che avesse problemi di vista, ora se siano gravi come afferma Murray non lo so..

Molto bene per noi direi. Tra l'altro ci devono spiegare come fa una persona cosí sedata, a risvegliarsi e ad avere la lucidità di iniettarsi da solo un farmaco. Con tanto di catetere e flebo alla gamba dev'esser stato facile per Michael muoversi, tutto in due minuti tra l'altro...

CM ha affermato lui stesso che negli ultimi tempi le vene di Michael erano " dei grumi, come prosciugate piene di coaguli, a mala pena si riusciva a trovare un posto dove posizionare la flebo" inoltre dice che secondo lui MJ era quasi completamente cieco...deve spiegarci allora come diavolo ha fatto un cieco a trovare una vena sotto il suo ginocchio, centrarla e inniettarsi il farmaco il tutto in due minuti di tempo.

Smokey Robinson : I DID NOT Imply that Murray is Innocent!
Smokey Robinson says he doesn't want his sympathy for Dr. Murray to be misinterpreted as support -- telling TMZ he does "feel sorry" for the guy ... but still believes Murray is 100% GUILTY.
Earlier this week, Smokey told Access Hollywood ... "I actually feel sorry in a way for the doctor ... he was just under the influence of being so happy to be around Michael Jackson."
Now, Smokey says he does not want anyone to be confused about his stance on the manslaughter case -- telling TMZ, "Let me be clear, I believe Dr. Murray is responsible for Michael Jackson's death through his absolute negligence.”
Smokey adds, "I knew Michael Jackson since he was 10 years old and loved him like a little brother. His untimely death was one of the most tragic events in my life."

Smokey Robinson: Io non volevo dire che Murray è innocente!

Smokey Robinson dice che non vuole che la sua simpatia per il dottor Murray venga interpretata come un sostegno - dice a TMZ che è "dispiaciuto" per il ragazzo ... ma crede ancora che Murray è al 100% COLPEVOLE.
All'inizio di questa settimana, Smokey ha detto ad Access Hollywood ... "In realtà in un certo modo mi dispiace per il medico ... era sotto l'influenza della felicità di essere intorno a Michael Jackson."
Ora, Smokey dice che non vuole che nessuno deve essere confuso circa la sua posizione sul caso di omicidio - dice a TMZ, "Voglio essere chiaro, credo che il dottor Murray sia responsabile della morte di Michael Jackson con la sua negligenza assoluta."
Smokey aggiunge: "Conoscevo Michael Jackson da quando aveva 10 anni e lo amavo come un fratello minore. La sua morte prematura è stata uno degli eventi più tragici della mia vita."

www.tmz.com/2011/10/11/smokey-robinson-michael-jackson-statement-dr-conrad-murray-guilty-under-the-influence-neg...

Processo Murray giorno 10 -11 ottobre 2011

Sessione mattutina

Testimonianza del Detective Smith della polizia di Los Angeles(continua)

Interrogatorio del procuratore Walgren

Termine la riproduzione del nastro dell'interrogatorio di Murray

Smith afferma che la prima volta che è stato menzionato il propofol, è stato nel suo colloquio con la polizia di Los Angeles due giorni dopo che MJ è morto, e che prima Murray aveva solo menzionato che aveva somministrato un sedativo.
Smith afferma che rispondeva (come responsabilità) all’UCLA e che ha anche partecipato all'autopsia, ma che la sua conoscenza era limitata.
Smith afferma che l'interrogatorio di Murray fu molto limitato, ma che essi permisero a Murray di parlare liberamente. Smith afferma che Murray non ha menzionato le telefonate fatte o ricevute il 25 giugno, e che non era a conoscenza di Sade Anding in quel momento.
Smith afferma che l’Avv. Chernoff rimase sorpreso dal fatto che la polizia di Los Angeles non aveva recuperato le borse mediche di Murray al momento del colloquio, datato 27 Giugno 2009.

Smith afferma che il 26 giugno 2009, erano stati trovati in casa a Carolwood , alcuni biglietti da visita appartenenti a Conrad Murray e a David J. Adams. Smith afferma che i biglietti da visita sono stati recuperati dal bagno padronale di MJ da parte di un detective della polizia di Los Angeles. Smith afferma che sono stati recuperati anche il Latanoprost, una crema per la pelle, e tre fiale di farmaci per gli occhi dalla camera da letto matrimoniale, prescritti da Arnold Klein. Smith afferma che è stata recuperata nella zona del bagno della camera da letto di MJ, un sacchetto di plastica di grandi dimensioni con il nome della “Applied Pharmacy”, con all'interno il benoquine del dottor Murray.

Smith afferma che sono stati emessi una serie di mandati di perquisizione, il primo è stato il 29 giugno 2009, al 100 Drive North di Carolwood nel cortile in cui era stata trainata la BMW di Murray. Smith afferma che recuperò dalla tasca della portiera un contratto, e un paio di biglietti da visita. Smith afferma che non sono state recuperate bottiglie di propofol dalla macchina.

Smith afferma che il successivo mandato di perquisizione fu emesso il 22 luglio 2009 per la pratica cardiologia di Murray e per un magazzino a Houston, ma che non sono state trovate bottiglie di propofol.

Smith afferma che i successivi mandati di perquisizione emessi il 28 luglio, sono stati fatti all’ufficio di Murray di Las Vegas, a casa o al magazzino, e non trovarono bottiglie di propofol.

Smith afferma che il successivo mandato di perquisizione è stato emesso l’11 agosto alla “Applied Pharmacy” di Las Vegas, proprietario Tim Lopez. Smith afferma che è qui quando la polizia di Los Angeles scoprì che il propofol era stato inviato ad un appartamento a Santa Monica, California appartenente a Nicole Alvarez. Smith afferma che allora fu emesso un mandato di perquisizione per la casa della Alvarez a Santa Monica, il 13 agosto 2009. Smith afferma che dalla casa della Alvarez non sono state recuperate bottiglie di propofol.

Esame della Difesa Avvocato Chernoff

Smith afferma erano stati fatti dei tentativi dalla polizia di Los Angeles per contattare Murray al telefono, ma che non ha personalmente fatto quelle chiamate, e che il detective che le fece, afferma che le chiamate andarono alla segreteria telefonica.

Smith afferma era consapevole che il comunicato stampa per la morte di Michael Jackson era stato fatto da Jermaine Jackson, ma non era a conoscenza se la conferenza stampa era effettivamente stata fatta.

Smith afferma che lui e il detective Orlando Martinez sono stati inizialmente assegnati al caso della morte di MJ, ma che il Detective Porsche è stato il detective iniziale che cercò di contattare Conrad Murray.

Smith afferma che il 27 giugno 2009, il primo incontro tra Murray e la polizia di Los Angeles era stato organizzato per le ore 02:00pm, ma fu riprogrammato per le ore 04:00pm.

Smith parlò con Michael Amir, Faheem Muhammad, Alberto Alvarez, Larry Tolbert, la babysitter Roslyn Muhammad, Kai Chase, membri della famiglia di MJ, alcuni governanti, Larry Muhammad, parlarono con tutto il dipartimento della polizia di Los Angeles (LAPD) il 25 giugno 2009. Smith afferma che Chernoff e Murray non hanno mai messo eventuali limitazioni a quello che lui non voleva dire nè a limiti di tempo, durante l'incontro iniziale con polizia di Los Angeles.

Smith afferma che ha incontrato Michael Amir Williams il 31 agosto 2009 e che ricorda vagamente che ad un certo punto Williams ha dovuto lasciare la stanza per breve tempo per parlare con il suo avvocato. Smith afferma che Murray non ha lasciato la stanza, né mise limitazioni di tempo per il colloquio con il dipartimento di polizia (LAPD) il 25/06/09.

Smith afferma che era stato (al dipartimento) rapina/omicidi per 1 anno e mezzo, che prima ha lavorato in un'altra divisione per 10 anni, dei 24 anni nel dipartimento di polizia, 14 anni alla omicidi. Smith afferma che lui è un appassionato nel prendere appunti, e che lui prendeva appunti sui vari individui e sulle prove raccolte riguardanti la morte di MJ, perché capiva l'importanza di quegli appunti. Smith afferma che lui stava dentro e fuori la stanza mentre Elyssa Fleak stava indagando il 29 giugno 2009. Smith afferma che mentre la Fleak rimuoveva gli elementi, non ha preso appunti su quello che lei stava raccogliendo, ma dopo, quando tutti gli elementi erano stati predisposti per fotografarli.

Smith afferma che il 29 giugno 2009, non ha mai detto che non menzionò mai che una bottiglia di propofol era stato trovata in una borsa IV. Smith afferma che fu molto preciso con milligrammi, lotti di numeri, ecc, sacchetti IV vuoti, flaconi vuoti di pillole. Smith afferma che il 29 giugno, durante la ricerca, trovò delle borse di medicinali di Murray esattamente dove Murray gli aveva detto che erano.

Smith afferma che c’erano bottiglie di Lorazepam trovate nel bagno della camera da letto principale di MJ, ma che non fu lui la persona che le trovò. Smith afferma che i biglietti da visita sono stati trovati nel bauletto (del trucco) del bagno padronale, e che il detective Sanchez gli disse dove erano stati trovati.

Smith afferma che ha interrogato il Dr. David Adams a Las Vegas.

Smith afferma che mentre si trovava presso l’UCLA, ha parlato con Alberto Alvarez. Smith afferma che Alvarez gli disse che era stato chiamato in camera da letto, e che gli era stato detto che MJ stava avendo una reazione negativa. Smith afferma che Alvarez non menzionò mai la CPR, o che la bottiglia propofol fosse dentro la borsa IV, era il 31 agosto 2009. Smith afferma che Faheem Muhammad fece una dichiarazione il 25 giugno, ma che in tale data non gli disse nulla su Murray che voleva tornare a casa a Carolwood , né Michael Amir Williams, fino al 31/08/09.

Smith afferma che c'è stato un altro colloquio con Alberto Alvarez, dopo il 31 agosto 2009, ma non riesce a ricordare quando. Smith afferma che ha chiesto le impronte digitali ad Alvarez, e che a sua volta le fece analizzare.

Smith afferma che SID entrò e scaricò il video di sorveglianza, che c'erano telecamere che non erano puntate verso la porta, davanti alla porta di casa, ma ce n'era una sul cancello, sulla tastiera del cancello anteriore, ed uno nella parte posteriore della casa. Smith afferma che il video che è stato selezionato per il download, è stato fatto insieme, ma il detective Martinez fece il download vero e proprio. Smith afferma che non hanno mai più richiesto dei video di sorveglianza dopo il 25 giugno 2009. Smith afferma che, sebbene la casa di Carolwood fosse chiusa e le guardie fossero lì, c'era gente autorizzata in casa per il 26, 27, 28 giugno, 2009. Smith afferma che non sa se era stato tenuto un registro per quanto riguarda i visitatori a Carolwood , dopo MJ è morto il 29 giugno, 2009.

Smith afferma che non ha mai parlato con la nuova sicurezza a Carolwood per ottenere una lista delle persone che erano state in casa il 27, 28, 29. Smith afferma che è stata trovata della marijuana dai familiari di MJ, in una valigia nell'armadio.

Smith afferma che ha chiesto, dopo aver lasciato Carolwood, se la casa sarebbe stata sigillata, ha dichiarato che gli dissero di no.

Smith afferma che Conrad Murray ha detto al detective Porsche che non avrebbe firmato il certificato di morte, perché doveva essere eseguita l’autopsia.
Smith afferma che ha interrogato altri medici oltre al dottor Adams e al Dr. Murray.

Smith afferma che Murray gli ha dato le chiavi della sua auto per la perquisizione.

Smith afferma che non è andato personalmente a perquisire la proprietà di Murray a Houston. Smith afferma che a Las Vegas, recuperò il cellulare di Murray dalla sua casa, hard disk del computer dal suo ufficio, dai suoi uffici a Las Vegas documenti di lavoro che implicavano la sua clientela.
Smith afferma che non riesce a ricordare se lui ha interrogato Patrick Muhammad , Isacco Muhammad, e un Derek Cleveland fu intervistato da Smith, i quali appartenevano alla sicurezza a Carolwood.

Smith afferma che la morte di Michael Jackson è stato ritenuta un caso di omicidio il 27 agosto 2009. Smith afferma che ci fu qualche discussione e che il tenente della polizia di Los Angeles disse a Ed Winter dell'ufficio del coroner, di smettere di cercare altri medici oltre a Murray.

Controinterrogatorio di Walgren

Smith afferma che un tenente di polizia di Los Angeles contattò Ed Winter, che aveva già contattato Arnold Klein, il quale causò qualche attrito tra i due. Smith afferma che infine era venne assegnata alla DEA di investigare su specifici medici e alla polizia di Los Angeles quella di concentrarsi sulle indagini per omicidio.

Smith afferma che quando Conrad Murray ha dichiarato che diede a MJ il latte, Smith chiese se il latte fosse caldo o freddo. Smith dichiarò che non aveva idea che per latte era inteso il propofol.

Smith afferma che il 25 giugno 2009 era stato recuperato una sola sacca per flebo . Smith afferma che non era presente quando la bottiglia di propofol è stata scoperta all'interno del sacchetto IV, ma che era presente quando era stato tutto disposto su un tavolo.

Smith afferma per quanto riguarda le videocamere, la prima puntava sulla zona del cancello sul lato esterno della porta, la seconda su un ingresso sotto la residenza, ma non operante, la terza e la quarta erano su entrambi i lati della parte posteriore dell'ingresso di fronte alla piscina e al giardino, la quinta puntava verso destra sulla porzione della parte esterna della casa, una era di fronte all'interno del cancello. Smith afferma nessuna telecamera ha mostrato altri ingressi della porta, soprattutto per la sorveglianza video del perimetro esterno.

Riesame della difesa Chernoff

Smith afferma che quando ha trovato una boccetta vuota di Lorazepam all'interno di un sacchetto IV , mise un asterisco e lo ha sottolineato, segnando il numero di lotto. Smith afferma che lui non annotò che una flacone di propofol fosse dentro un sacchetto IV nelle sue note, come fece con la bottiglia di Lorazepam.

Controinterrogatorio di Walgren

Smith afferma ancora una volta che non ha visto la bottiglia propofol all'interno del sacchetto IV, ed è per questo che non lo ha documentato.

Riesame di Chernoff

Smith afferma che la DEA stava per indagare sulla “Mickey Fine Pharmacy”, e che Conrad Murray era legata alla farmacia.

Testimonianza del Dr. Christopher Rogers



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Rogers è un vice esaminatore medico della contea di Los Angeles, e che fa autopsie per trovare la causa di morte, e che lo fa dal 1988. Posizione attuale di Rogers : Capo di Medicina Legale.
Rogers afferma che è stato presente a diverse migliaia di autopsie corso della sua carriera. Rogers afferma che ha fatto l'autopsia su Michael Jackson il 26 giugno 2009. In quel giorno specifico, afferma che non era in grado di specificare la causa della morte, che non c'era nulla di anatomicamente evidente che avesse causato lo stato di morte.

Rogers afferma che MJ fosse più in salute rispetto alla media della sua età. Rogers afferma che c'erano reperti incidentali, che MJ aveva un ingrossamento della ghiandola prostatica che significava che gli era difficile urinare così fu tratteneva l'urina, aveva la vitiligine, e aveva anche un polipo nel colon. Rogers afferma che il sistema nervoso ha mostrato un lieve gonfiore diffuso, esame dei polmoni ha mostrato una infiammazione cronica e delle cicatrici, le lastre hanno mostrato una costola in più e anche un pò di artrite. L'esame ha mostrato i canali delle radici dentali e che erano stati fatti degli impianti. Rogers afferma che è stata fatta anche una consultazione anestesiologica.

Rogers afferma che un precedente infortunio al cuoio capelluto aveva causato un'area di pigmentazione nella parte alta dello scalpo che era stato sfregiato, Rogers era a conoscenza della lesione del cuoio capelluto. Rogers afferma che MJ era alto 5'9" (1.76 ndt), pesava 136 libbre (61 kg ndt)e il BMI(indice di massa corporea ndt) era entro il range normale, comunque era un individuo sottile.
La foto dell' autopsia di MJ è mostrato in tribunale. Rogers afferma che è, infatti Michael Jackson. Rogers afferma anche che la foto della autopsia mostra la data del 25.08.09, ma la data non è corretta.
Rogers afferma che MJ non aveva avuto malattie cardiache e non sono state rilevate anomalie nel cuore. Rogers afferma che le arterie coronarie erano chiare, e che quasi tutte hanno l'arteriosclerosi nelle loro arterie coronarie, ma che MJ non ne aveva nessuna, il che significa le arterie di MJ erano senza grassi e senza colesterolo.
Rogers afferma che inizialmente sentiva che non era una malattia naturale che aveva causato la sua morte. Rogers afferma che l'esofago di MJ era intatto, e che non c'era una sostanza bianca lattiginosa nell'esofago.

Rogers afferma che è stato esaminato il contenuto dello stomaco, e che Rogers aveva trovato 70 grammi di liquido di medicinale, ma che non ha mostrato pillole o capsule. Rogers afferma di aver cercato in modo specifico per determinare la causa della morte.
Rogers afferma di aver controllato la bocca e le vie aeree superiori (che significa l'ingresso della vie respiratorie, la bocca, in gola, nella trachea o della trachea) e che non ha trovato materiale estraneo.
Rogers afferma di aver richiesto esami tossicologici per aiutarlo a riportare la causa della morte. Rogers dice che ha cercato altri medici specializzati per aiutarlo con la causa della morte. Afferma che ha letto l'interrogatorio di Conrad Murray con polizia di Los Angeles per aiutarlo ed ha chiesto le cartelle cliniche da Murray, ma non fu mai in grado di ottenere tutte le cartelle da Murray.
Rogers afferma che era ad un certo punto, è stato in grado di determinare la causa della morte, ed era omicidio.

Afferma Rogers che ha basato il suo rapporto di omicidio su: 1) la dichiarazione di Murray alla polizia che ha somministrato il propofol e il benzodiazepine 2) non è opportuno dare il propofol per l'insonnia, che il rischio è superiore ai benefici, e in aggiunta, l'ambientazione fatta in casa non prevedeva l'uso di un monitor ECG, un monitor di precisione di dosaggio, le attrezzature a disposizione per una rianimazione adeguata a MJ, non c'era un tubo endotracheale, nessun medicinale per migliorare la funzione circolatoria e 3) e che le circostanze non supportano una auto-somministrazione di propofol, perché Murray ha dichiarato che ha dato a MJ solo 25 mg, andò in bagno, tornò dal bagno per trovare MJ che non respirava. Rogers dice che si dovrebbe supporre che, anche se MJ fosse stato sotto l'influenza di propofol e di altri sedativi, iniettandosi il propofol, appare meno ragionevole che Murray fornisse a MJ il propofol di tanto in tanto.
Rogers afferma che, poiché non hanno trovato un dosatore di precisione, e che egli ritiene che sarebbe stato facile per il medico dare troppo propofol, piuttosto che una auto-iniezione di propofol di MJ su se stesso.

Rogers afferma che la causa della morte è stata intossicazione acuta da propofol, e la condizione essenziale è stata l'effetto delle benzodiazepine. Rogers afferma che Lorazepam e Midazolam, entrambi sedativi, hanno dato un contributo minore alla morte di MJ, e avrebbero potuto aggravare la depressione respiratoria, provocando l'arresto della respirazione. Rogers afferma che avrebbe potuto anche fermare il battito del cuore.

Rogers afferma che è stato fatto un diagramma del corpo di MJ durante l'autopsia, notando vari segni di puntura IV durante gli sforzi della rianimazione sul braccio destro di MJ, il braccio sinistro, il collo, appena sotto il ginocchio sinistro (in cui Murray aveva somministrato il IV, non bucato da segni di rianimazione). Rogers afferma di aver osservato il flacone vuoto di propofol che è stato trovato in camera da letto di MJ, notando che era insolito come il tappo avesse al centro una apertura lineare, mostrando che non aveva alcuna puntura d'ago. Rogers afferma che l'apertura lineare è un'apertura da parte a parte nel centro del tappo di gomma del flacone vuoto di propofol, indicando che non è stato fatto da un ago di una siringa. Rogers afferma che l'apertura lineare avrebbe potuto essere fatta da una punta.



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Sessione pomeridiana

Testimonianza del Dott. Rogers (continua)

Interrogatorio del Procuratore Walgren –continua-

Walgren chiede a Rogers se ha controllato la foto dell’autopsia durante la pausa pranzo e se la foto è stata correttamente datata come il 25 giugno. Rogers dice di sì.
Walgren ricorda che quando sono andati in pausa si parlava di una punta. Walgren mostra una punta e chiede a Rogers di identificarla.



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Il marzo 2011 Rogers recensiona alcune prove. Rogers individuò quello che la Fleak chiamò come un ago per catetere IV con un ago ancora presente. Sembrava non utilizzato. Rogers ha anche esaminato la siringa del comodino. Secondo Rogers non sembrava appropriata.

Esame di Flanagan

La Difesa chiede a Rogers se, per rinfrescare la memoria prima dell'udienza di oggi, ha rivisto la sua testimonianza preliminare, il rapporto del medico legale, i suoi appunti, le perizie. Rogers dice che ha rivisto tali elementi, unitamente ad un'altra autopsia e ha rivisto i risultati tossicologici. Flanagan gli chiede se ha rivisto un rapporto del Dr. Shafer, che è un anestesista della Columbia University. Rogers dice ha recensito anche quello. Flanagan chiede se ha esaminato i risultati tossicologici dei laboratori al di fuori di stomaco e urine. Rogers dice quelle non le ha viste.

Flanagan chiede se Midazolam, Diazapem e Lidocaina e i risultati tossicologici, coincidono con quello che Murray disse alla polizia. Rogers risponde di sì.

Flanagan chiede se è corretto che, ciò che Murray ha detto sul Lorazepam nel suo colloquio, non corrisponde con i risultati tossicologici e menziona anche che è difficile determinare il Propofol in quanto metabolizza velocemente. Rogers dice che è vero e inoltre non sa quanto e quanto velocemente Murray ha dato il Propofol a MJ.

Flanagan chiede se non possono essere sicuri che glielo ha dato. Rogers dice di sì.
Flanagan chiede perché la bottiglia per flebo sia appuntita. Rogers dice che è fatta così per emettere il liquido continuamente mantenendo così la sedazione. Flanagan chiede se la punta contribuirebbe anche a svuotare la bottiglia di Propofol facendolo scendere più velocemente che con una siringa. Flanagan chiede se si voleva mescolare il Propofol con soluzione salina, la punta avrebbe reso più veloce che versarlo nel sacchetto salina.

Flanagan parla della maniera di fare la flebo di Propofol, mescolandolo con una soluzione salina. Flanagan cita ancora una volta che lo svuotamento della bottiglia di Propofol con una punta sarebbe più efficiente per farlo uscire rispetto all'utilizzo di una siringa.

Flanagan chiede se fosse stato fatto il mix propofol – soluzione salina, ci si aspetterebbe di vedere una sacca IV con dentro il Propofol. Rogers dice che il Propofol non è stato trovato nella sacca. Flanagan chiede se le prove del propofol erano nel connettore a Y, nella siringa e nel tubicino sotto il connettore a Y. Rogers risponde di sì. La parte sopra il connettore Y è negativo al Propofol.

Flanagan cita la durata del Propofol in 6 ore. Se non è utilizzato deve essere buttato. Flanagan dice che non ha senso se si utilizza solo 5 ml di Propofol preso da una bottiglia da 100 ml, in quanto sarà necessario buttare via 95 ml.

Flanagan chiede della lidocaina e Rogers spiega perché è utilizzata.

Flanagan chiede del Propofol, se ha bisogno di essere infuso lentamente e non velocemente. Flanagan chiede che se i livelli ematici mostreranno se ad una persona sono stati dati 25 mg di propofol. Rogers non lo sa. Flanagan chiede quanto sonno avrebbe causato tale dose di Propofol. Rogers dice 5 minuti e il Propofol avrebbe effetto dopo 5 -10 minuti.

Flanagan chiede cosa succede se 25 mg vengono iniettati rapidamente. Rogers dice che si avrà una alta concentrazione a livello locale e ciò significherebbe un maggior rischio di arresto cardio-respiratorio. Flanagan rivede informazioni sul propofol che deve essere somministrato lentamente. Flanagan chiede se qualcuno che sta lentamente somministrando il Propofol ne vedrebbe gli effetti negativi come l’arresto della respirazione. Rogers risponde di sì.

Flanagan chiede se viene dato con una iniezione lenta e di conseguenza il paziente è sotto osservazione per 15-20 minuti e se dopo tale periodo di tempo, se qualcosa andasse male, se non possa essere a causa del Propofol. Obiezione di Walgren perché non è considerato un altro benzos . Flanagan cambia la sua ipotesi per chiedere se una persona dorme più di 5 minuti che non possa essere a causa del Propofol e se si può dormire a causa di stanchezza/affaticamento. Rogers è d'accordo.

Livello terapeutico del Propofol. Rogers dice che dipende dalla destinazione d'uso. MJ aveva 2,6 mg di Propofol nel suo sangue femorale. Flanagan chiede se per causa della redistribuzione post-mortem se quel numero potrebbe essere problematico. Flanagan rivede gli articoli per dire che il Lorazepam non si ridistribuisce e chiede a Rogers circa le quantità di Lorazepam. Rogers dice che sono molto vicine a quelle che potrebbero non potrebbero dimostrare che non c'era stata la ridistribuzione.

Pillole nello stomaco. Non si distribuirebbero nel corpo fino a che non si dissolvono. Flanagan passa al contenuto dello stomaco. C’era un liquido scuro. Flanagan chiede se ci poteva essere succo di frutta nello stomaco e chiede se hanno mai identificato il contenuto dello stomaco. Rogers dice di no. Flanagan chiede se hanno visto compresse o capsule. Rogers dice che non l’ha viste. Flanagan dice che potrebbero essersi sciolte e non possono dire se una persona ha preso delle pasticche, cercando nel contenuto dello stomaco. Sarebbe necessario il tossicologico per determinarlo. Flanagan chiede se i risultati tossicologici possano mostrare, potrebbero dire il consumo di Lorazepam. Flanagan mostra i risultati tossicologici del Lorazepam nello stomaco. Flanagan cita che la concentrazione di Lorazepam è 4 volte superiore ai livelli del sangue femorale. Flanagan menziona la quantità che è pari a 1/43 di una compressa, ma non mostra quante compresse vengono prese, come le pillole che si dissolvono nel tempo.
I livelli di Lorazepam nel sangue non ha causato "bandiere rosse", perché non era eccessivo. Flanagan mostra 2 flaconi di pillole di Lorazepam trovate in casa di MJ. Entrambi contenevano 30 pillole (60 in totale), un flacone è vuoto, nell'altro ci ha lasciato 9,5 pillole.

Flanagan afferma che il pensiero di Rogers sul benzodiazepine, è che avuto un effetto sulla morte. (livelli) Midazolam e diazepam trovati nel sangue erano bassi e insignificanti. Flanagan chiede cosa potrebbe causare una pillola di Lorazepam. Rogers dice che dovrebbe essere a livello terapeutico. Flanagan tira fuori "BASELT" (pubblicazione medica ndt)che dice 1 pillola da .018 in 2 ore. Flanagan prova a chiedere se il livello di 1,69 nel sangue significa che richiederebbe 9-10 pillole.

Obiezione.

Da una ordinanza del giudice, Flanagan si addentra in scenari ipotetici. Rogers non riesce a capire le domande. Molte obiezioni e il giudice le sostiene una dopo l'altra molto rapidamente.

Pausa di metà pomeriggio

Flanagan cita l’emivita del Lorazepam (da 9 a 16 ore) e la biodisponibilità. E 'al di là della competenza di Rogers.

Flanagan chiede quale livello di Propofol sarebbe stato letale. Rogers dice 1-17 mg per ml. Flanagan chiede se una persona con un livello di 2,6 di Propofol sentirebbe dolore. Rogers dice di sì.

Flanagan chiede di nuovo i livelli di 1,69 di Lorazepam e quante pillole vorrebbero dire.
Annullata a causa di ipotesi improprie.
Dopo alcuni ipotesi Flanagan dice a Rogers che sarebbe pari a 9 pillole.

Flanagan accenna al fatto che lo stomaco e l'urina non sono stati testati per il Lorazepam. Flanagan parla sui campioni di urina. Se il campione di urina nell’ autopsia ha livelli più elevati di Lorazepam delle urine della scena, il sangue avrebbe avuto livelli più alti di Lorazepam anche il sangue alle 7:30am. Rogers dice che non può rispondere perché ci sono troppe variabili. Flanagan offre lo scenario di 2 mg di Lorazepam alle 2:00am e alle 5:00am e poi 8 pillole prese circa alle 10.00am, se il livello delle urine di Lorazepam sarebbe stato superiore all’urina dell’autopsia e poi all'urina della scena. Rogers risponde di sì.

Flanagan rivede la conclusione di omicidio. Rogers menziona che 4 fattori hanno contribuito a tale conclusione.

Primo fattore : propofol e benzodiazepine sono stato amministrati da un altro. Flanagan chiede ancora domande su Lorazepam, che sono al di là della competenza di Rogers.

Secondo fattore : ambiente non ospedaliero. Flanagan chiede se l'insonnia cronica non possa essere trattata con il Propofol. Rogers dice che non è abitudine trattarla (con il propofol) . Flanagan cita che l’insonnia ha diversi livelli e se può essere utilizzato il Propofol. E' al di là della competenza di Rogers.

Fattore 3 : livello di cura. Rogers ha fatto un accertamento, con l'aiuto di un anestesista.

Fattore 4 : le circostanze non supportano l’auto-amministrazione. Rogers dice che pensava che fosse ragionevole. Per Rogers è ragionevole credere che Murray ha fatto male i suoi calcoli e che ha dato troppo Propofol. Egli trova meno ragionevole per Michael svegliarsi e mentre si trova ancora sotto l'influenza di sedativi e si gestisce per darsi il Propofol che lo uccide e tutto questo è accaduto entro 2 minuti.

Flanagan parla del posizionamento della linea IV che era al di là del ginocchio sinistro ed era 6 inch (circa 15 centimetri ndt) di lunghezza fino al connettore a Y. Flanagan chiede se una persona può toccare una superficie intorno alle sue ginocchia. Rogers è d'accordo. Flanagan chiede se chiunque può fare una iniezione in bolo (direttamente in vena ndt) e se si può fermare il cuore.

Flanagan chiede se qualcun altro che stava dando l'iniezione diverso da MJ, avrebbe notato se c'era un problema. Rogers dice che lo spera.

Controinterrogatorio di Walgren

Porta in primo piano ciò che è stato detto in precedenza e chiede se è vero che se una persona viene trovata con gli occhi aperti, significa che è morta in fretta. Rogers dice che non è vero. La gente può morire lentamente e tenere ancora gli occhi aperti.

La bombola di ossigeno è stata analizzata il 13 luglio 2009. Era vuota.

Walgren dice che la maggior parte delle domande farmacologiche della difesa - che cosa succede ai farmaci quando entrano nel corpo - non è nella zona di competenza di Rogers. Rogers è un esperto nel determinare la causa della morte. Non è un esperto di propofol o lorazepam.

Walgren cita i livelli letali di 1-17 mg di Propofol e gli chiede se una quantità inferiore di quanto abbiamo visto in MJ può causare la morte. Rogers rispondere di sì.

Walgren rivede i flaconi di Lorazepam. Entrambi sono stati prescritti da Murray. Uno pieno il 28 aprile 2009. Aveva 30 pillole - 9,5 rimanenti. Un secondo pieno il 2 aprile 2009. Aveva 30 pillole e ora è vuoto.



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Walgren cita le ipotesi che Flanagan ha chiesto. Rogers dice di ipotizzare che Murray stava dicendo la verità nel suo interrogatorio, che ha dato Valium a MJ e poi 2 iniezioni di midozolam e lorazepam e poi il propofol. In questo scenario, se ha lasciato il paziente da solo a ingoiare pillole di lorazepam, e non ci sono apparecchiature di monitoraggio, l'attrezzatura per le vie respiratorie e nessuna attrezzatura per la rianimazione, Rogers dice che è ancora omicidio. Walgren dà la stessa serie di eventi, ma lo scenario dell'auto-somministrazione di Propofol invece dello scenario del Lorazepam. Rogers dice che sarebbe ancora classificato come omicidio.

Esame della Difesa Avvocato Flanagan

Flanagan chiede dell’ossigeno e gli chiede se la valvola era aperta o chiusa. Rogers non lo sa. Flanagan chiede quanto tempo ci vuole perchè si svuotino. Rogers dice che dipende da come è aperta la valvola. Flanagan chiede se a livelli terapeutici sarebbero state vuote in 2 settimane. Rogers dice probabilmente.

Flanagan cita le risposte di Rogers su come lui non è ben informato sul Lorazepam e chiede che non ha bisogno di essere a conoscenza che determinare, in questo caso per quanto riguarda la causa della morte. Rogers dice che non sa come questi livelli siano stati raggiunti, ma sono la causa della morte.

Parla Flanagan sui livelli di Lorazepam che sono vicini ai livelli richiesti per non rispondere agli stimoli dolorosi e dei livelli di Propofol che sono la metà del necessario per non rispondere agli stimoli dolorosi.
Flanagan chiede a Rogers se suppone che Murray stava dicendo la verità nel suo interrogatorio. Flanagan cita la parte del midazolam e la quantità di diazapam ma i livelli di Propofol e Lorazepam erano molto più alti.

Controinterrogatorio di Walgren

Walgren chiede perché ha consultato un anestesista. Rogers dice perché era un problema complesso. Il medico che ha consultato gli ha detto che i livelli erano coerenti con una anestesia generale.

Riesame della difesa Avvocato Flanagan

Flanagan cita di nuovo l’iniezione rapida e gli chiede se l’iniezione rapida avrebbe avuto effetti negativi sulla respirazione e la depressione cardiovascolare.


Fonte: MJJCommunity

Ragazuole traduttrici, io non so quando pupparmela tutta 'sta roba: fermateviiii !

Anche il secondo testimone, dottor Kumangar o qualcosa del genere, esperto di disturbi del sonno, ha sferrato dei bei colpi alla linea difensiva di Murray, anzi, diciamo che l'ha proprio demolita (in attesa delle traduttrici ufficiali, trovate la sintesi nel post di angel fire alla pagina precedente). Ha fatto un elenco di tutte le mancanze di Murray da far impallidire. Ottimo, per quel che può servire .

Ragazuole traduttrici, io non so quando pupparmela tutta 'sta roba: fermateviiii !

Quoto....non riesco a starvi dietro...aiut .... avete formato una bellissima ed efficientissima squadra [SM=x47932]

Ok l’altra pagina l’ho letta tutta, ora inizio con questa

Volevo, però, fare un passo indietro perché ho sempre avuto la curiosità di sapere cosa è successo di preciso con l’anestesista...questa è l’ultima volta che Murray parla di Adams

Murray: Mr Adams, il Dr. Adams disse che aveva fatto 600 mila dollari nell'anno precedente a Las Vegas con un minimo staff. Le spese generali era no basse. Ed è tornato a casa con circa mezzo milione. E... ma se doveva fare un viaggio o cambiare e abbandonare la sua attività voleva avere un incarico per almeno tre anni con il signor Jackson e avrebbe voluto avere due o tre milioni. Questa era la sua richiesta. Lo dissi a Michael. E non ci fu seguito a questo.
Martinez: Così lui non si è più unito al team.
Murray; No, ma disse che era disponibile. Continuava a chiedere. Continuava a mandarmi messaggi, “Come vanno le cose?” E io dicevo solo “Sai, le cose sono ferme”...

Quindi MJ sapeva bene che era necessario e aveva preso i contattati giusti.....probabilmente non hanno raggiunto un accordo economico...
in attesa naturalmente, in caso esistessero, di altre informazioni in merito

grazie mille per gli aggiornamenti

Grazie infinite..... [SM=x47938]

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(Miss Piggy), 13/10/2011 01.41:

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Ragazuole traduttrici, io non so quando pupparmela tutta 'sta roba: fermateviiii !

Anche il secondo testimone, dottor Kumangar o qualcosa del genere, esperto di disturbi del sonno, ha sferrato dei bei colpi alla linea difensiva di Murray, anzi, diciamo che l'ha proprio demolita (in attesa delle traduttrici ufficiali, trovate la sintesi nel post di angel fire alla pagina precedente). Ha fatto un elenco di tutte le mancanze di Murray da far impallidire. Ottimo, per quel che può servire .

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Mi dispiace deluderti, tesora, ma oggi sono in ferie, preparati a una valanga (anche la ragazzaccia, ma lei e moooooolto più avanti di te ).

D'accordissimo sul dottor KAmangar, anche se la sua performance è stata molto meno incisiva di quella del mitico Dr Steinberg, come linguaggio del corpo intendo...

Comunque, dato che il caso della procura è quasi alla fine, poi inizieremo con quello della difesa, vi posto tre articoli interessanti: nel primo la corrispondente della CNN Beth Karas (la stessa che ha intervistato Mesereau) analizza alcune delle contraddizioni della deposizione di Murray (la trovate tutta tradotta nel topic) rispetto alle altre testimonianze che abbiamo sentito fino ad oggi, nel secondo viene fatta un'analisi del tossicologico presentato in aula(viene trattata, e scartata, anche l'ipotesi dell'ingestione orale del propofol, che ormai sappiamo la difesa ha dichiarato di avere abbandonato), il terzo è uno studio effettuato in Cina nel 2010 sull'effetto del sonno indotto con il propofol nei pazienti affetti da insonnia cronica (non so se sopravviveremo a tutti questi termini medici, meno male che abbiamo esperti del forum che supervisionano le nostre traduzioni e ci segnalano gli errori ).

Alè, è arrivata la maestrina dalla penna rossa, e pure riposata !!
E' già qualcosa che non abbia scritto Kumandon, perchè quello mi veniva in mente (ed evito di dilungarmi su chi è, visto l'avviso di supermoderazione, ma è il personaggio di un cartone).

Lo studio cinese non mi pare una buona notizia:tutti questi medici che han detto che mai avevano sentito di propofol usato per l'insonnia, mò se la devono vedere con lo studio dei soliti cinesi sperimentatori degli ultralimiti umani .

Le contraddizioni di Conrad – di Beth Karas, corrispondente di InSession – CNN


Una lunga lista di contraddizioni sono emerse tra ciò che il dottor Conrad Murray ha detto nella sua dichiarazione alla L.A.P.D. e le altre prove presentate al processo. Ecco uno sguardo ad alcune delle incongruenze più importanti.

A che ora Murray si è accorto che Jackson non respirava?

Nella timeline che Murray dà alla polizia, ha trovato Jackson che non respirava intorno alle 11. I tabulati telefonici e la testimonianza della sua ex fidanzata Sade Anding indicano che fosse più verso mezzogiorno.

Quali farmaci Murray ha somministrato a Jackson?

Nel colloquio il Dr. Murray ammette di aver dato a Jackson diazepam, lorazepam, midazolam, propofol, e flumazenil. Tuttavia, il Dr. Murray ha detto ai medici del pronto soccorso Richelle Cooper e Thao Nguyen, di aver dato a Jackson il lorazepam - non fa menzione del propofol. Ha anche detto che il diazepam e il flomax erano farmaci che Jackson prendeva regolarmente. Inoltre, il Dr. Murray ha detto al personale paramedico che gli aveva dato il lorazepam, non ha menzionato il propofol.

Quanto tempo Murray è stato fuori dalla stanza dopo aver dato a Jackson il propofol?

Alla polizia, Murray spiega di aver dato 25 mg di propofol, controllato Jackson e poi di averlo lasciato per 2 minuti per andare in bagno. Quando è tornato si è accorto che Jackson non respirava. I tabulati telefonici di Murray e le testimonianze di persone che hanno parlato con lui quella mattina indicano che è stato probabilmente fuori dalla stanza per almeno 45 minuti mentre faceva tre telefonate tra le 11:18 e mezzogiorno, l'ultima delle quali alla sua ex-fidanzata, Sade Anding. Sembra che, mentre era al telefono con la Anding, si sia accorto che Jackson non respirava intorno a mezzogiorno, forse qualche minuto prima.

Murray è stato testimone dell'arresto cardiaco di Jackson?

Il Dott. Murray dice alla polizia che è stato fuori dalla camera da letto per un periodo così breve, che ha assistito all'arresto cardiaco di Jackson. Tuttavia, la timeline dei tabulati telefonici suggerisce il contrario così come la testimonianza del Paramedico Senneff, che ha detto che Jackson era freddo al tatto e che non quadrava con quello che il dottor Murray gli aveva detto. Senneff ha testimoniato che Murray gli ha detto: "E' appena successo, proprio quando vi ho chiamato."

Murray aveva un orologio o no?

Molte volte durante il colloquio Murray dice di aver guardato l'orologio. Il medico del Pronto soccorso Thao Nguyen ha detto sul banco dei testimoni che Murray non poteva darle l'orario in cui aveva somministrato il lorazepam o quando è stato chiamato il 911 perché non aveva il concetto del tempo e non aveva un orologio.

Di chi è stata l'idea di provare il contropulsatore aortico?

Durante il colloquio con la polizia, Murray dice che è stato un suggerimento del medico del pronto soccorso di provare il contropulsatore aortico. Tuttavia, il dottor Nguyen ha testimoniato che il suo assistente, il dottor Cruz, ha parlato con Murray e che Murray ha chiesto loro di non mollare facilmente, nel cercare di salvare la vita di Jackson. Ha testimoniato che non c'era più niente da fare dopo i loro sforzi per rianimarlo al pronto soccorso, salvo il contropulsatore aortico. Pertanto, per mostrare buona fede, hanno provato con quello, anche se pensavano che sarebbe stato inutile. Il dottor Nguyen ha detto: "Abbiamo fatto un accordo con il dottor Murray che questa sarebbe l'ultima procedura."

Murray ha fatto una iniezione di propofol a Jackson poi una flebo lenta per tenerlo sedato?

Il Dr. Murray ha detto alla polizia di Los Angeles che ha dato 25 mg di propofol, che ha spinto lentamente in 3-5 minuti. Ha anche detto agli investigatori che il farmaco è ad azione rapida e che ha inserito una flebo lenta per mantenere Jackson sedato. Si prevede che Murray sosterrà al processo che lui non ha messo la flebo quella notte. La testimonianza della guardia del corpo Alberto Alvarez e dell'investigatore del medico legale Elissa Fleak riguardo un flacone da 100 ml di propofol in una sacca di salina suggerisce che ci fosse, in effetti, una flebo in funzione il giorno in cui Jackson è morto. Lo Stato potrebbe sostenere che la rudimentale flebo funzionasse male e il flacone abbia riversato il suo contenuto in Jackson.

Murray ha preso tutte le precauzioni a sua disposizione?

Il Dr. Murray ha detto alla polizia di aver preso tutte le precauzioni a sua disposizione: l'ossigeno e un pulsossimetro. I medici del pronto soccorso Cooper e Nguyen hanno testimoniato circa le attrezzature di rianimazione necessarie ogni volta che un paziente riceve il propofol. Inoltre oltre la necessitò di molte più attrezzature di quelle che Murray aveva nella camera da letto di Jackson, il monitoraggio costante al fianco del paziente è un requisito assoluto. Gli elementi di prova suggeriscono che il dottor Murray ha lasciato Jackson per più di 45 minuti. Ulteriori prove verranno esposte nel caso dello Stato circa il livello di attenzione durante l'uso di propofol.

Murray ha tirato via l'accesso per la flebo nella gamba di Jackson?

Il Dr. Murray dice che nel processo di spostamento di Jackson sul pavimento, l'accesso per la flebo si è dislocato dalla sua gamba. Il paramedico Richard Senneff ha detto che Murray lo ha rimosso.

Murray ha fatto le compressioni toraciche fino all'ambulanza?

Nel colloquio con la LAPD Murray dice di aver continuato la CPR, l'adrenalina, l'atropina, le compressioni toraciche fino all'ambulanza. Tuttavia il paramedico Senneff ha testimoniato che gli sforzi di rianimazione sono, infatti, continuati fino all'ambulanza, ma Murray era ancora in camera da letto. Quando Senneff è tornato alla camera da letto per prendere il suo equipaggiamento, ha sorpreso Murray con un sacco della spazzatura nelle sue mani.

Di chi è stata la decisione di fare l'autopsia?

Il Dr. Murray ha detto ai detective di aver raccomandato l'autopsia, ma il dottor Cooper ha testimoniato che Jackson era il suo paziente, aveva un cinquantenne deceduto e non conosceva la causa della morte per cui era un caso del un medico legale, il che significa che lei ha inviato il caso al medico legale, non il Dr. Murray.

A Murray è stato chiesto di firmare il certificato di morte?

Murray afferma nel colloquio con la polizia che la domanda che è stata posta è : "Bene, c'è un medico che firmi il certificato di morte?" Ha detto alla polizia che ha risposto: "Non voglio firmare il certificato di morte se non conosco la causa della sua morte". Tuttavia, il dottor Cooper ha testimoniato che lei non ha avuto una conversazione con Murray per il certificato di morte e che è stata la sua decisione di inviare il caso al medico legale per l'autopsia.

Murray ha messo insieme il team di assistenti sociali per i bambini e gli altri membri della famiglia presso l'UCLA Medical Center?

Il Dott. Murray dice alla polizia che ha chiesto che mandassero un team di assistenti sociali, ma il dottor Cooper ha detto che non era un'idea di Murray, che il team di assistenti sociali era già formato in precedenza come parte del protocollo dell'UCLA.

È vero che Jackson non mangiava bene?

Il Dott. Murray dice nel colloquio che Jackson non mangiava bene e non beveva molto, ma la chef personale, Kai Chase, ha testimoniato che a Jackson piacevano i succhi naturali (carote/arancia e barbabietola/mela) e gli alimenti biologici.Mangiava muesli e latte di mandorle per colazione. La Chase ha anche testimoniato che mangiare sano era importante per Jackson e i suoi figli.

insession.blogs.cnn.com/2011/10/10/conrads-contradictions/comment-page-1/#commen...

Analisi del tossicologico - di The Law Med Blog


Le testimonianze riguardanti i risultati dell'autopsia e del tossicologico sono iniziate nel processo per omicidio colposo contro il dottor Conrad Murray per la morte di Michael Jackson. Qui probabilmente o la va o la spacca per la difesa, che ha affermato che Jackson ha causato la sua morte per un'auto somministrazione orale sia di lorazepam che di propofol. E' la testimonianza altamente tecnica, con grandi quantità di gergo e principi medico-scientifici che a volte non può fare a meno di confondere la giuria.

Law Med valuterà le prove e le testimonianze al fine di semplificare e chiarire quello che viene, a nostro avviso, volutamente confuso da parte della difesa. Noi non li biasimiamo, poiché può essere la loro unica speranza di far assolvere Murray. I fatti sono certamente poco utili a tal fine. Anche se stiamo 'semplificando' le informazioni, sono ancora difficili da digerire. Leggetene qualcuna, fate una pausa, tornate a leggere. Se avete domande fatele utilizzando il modulo di commento in fondo l'articolo e vi risponderemo. Oppure contattateci QUI. Gli avvocati di entrambe le parti hanno fatto il loro dovere e sembrano avere una conoscenza di base della farmacologia e della tossicologia dei farmaci in questione in questo caso. Se possono farlo loro potete farlo anche voi, credetemi. Più svegli di noi? Non è difficile, quindi se trovate un errore fatecelo sapere. Law Med ha competenza su tutti i farmaci nominati e sulla loro somministrazione, così come sull'interpretazione degli esami tossicologici, ma la tossicologia forense non è il nostro forte. Se sei un giurato, naturalmente, non dovresti leggere questo, perciò vergognati e fermati.

Durante l'autopsia sono stati ottenuti campioni di sangue da varie zone del corpo (daremo più informazioni sul significato di questi campioni), come pure campioni del contenuto (gastrico) dello stomaco, il liquido all'interno dell'occhio (vitreo) e le urine. Tutti sono stati testati per vari medicinali/droghe e l'analisi è riportata nel documento finale dell'autopsia.

Le sostanze trovate nel sistema di Jackson erano lorazepam (Ativan), midazolam (Versed), diazepam (Valium), nordiazepam (metabolita del diazepam). efedrina, lidocaina e Propofol (Diprivan). Significativi per il caso sono i risultati per il lorazepam e il propofol, e in misura minore il midazolam e lidocaina. Eccoli:



Diazepam, lorazepam e midazolam fanno tutti parte della famiglia di farmaci noti come benzodiazepine, che sono sedativi ipnotici. Ognuno differisce nel momento di inizio dell'azione, nella durata dell'azione e nel tempo metabolizzazione. Il lorazepam e il diazepam sono prescritti comunemente sotto forma di compresse somministrate per l'ansia e, talvolta, come aiuto per dormire. Entrambi sono stati trovati in pillole in casa di Jackson. Entrambi sono disponibili in forma iniettabile per uso ospedaliero, e il lorazepam iniettabile è a volte utilizzato in chirurgia. Murray ordinava lorazepam iniettabile in quantità enorme, probabilmente somministrandolo giornalmente. La somministrazione delle benzodiazepine tramite iniezione genera un'azione molto più veloce e un effetto molto più pronunciato rispetto alla somministrazione orale.

Le benzodiazepine hanno una bassa tossicità, nonostante il loro effetto depressivo pronunciato sul sistema nervoso centrale. In altre parole, mentre fanno venire a un individuo molto sonno, anche se in gran parte inconsapevole, raramente causano a qualcuno un blocco respiratorio. Anche in caso di sovradosaggio non causano quasi mai la morte. Nel 2008 un totale di 78.443 esposizioni per singola sostanza di benzodiazepine sono state segnalate ai centri antiveleni degli Stati Uniti, di queste 332 (0,4%) sono risultate di alta tossicità e solo 8 (0,01%) hanno portato alla morte. Questi farmaci però potenziano gli effetti del propofol, il che significa che se somministrati insieme ci vuole molto meno propofol per raggiungere l'effetto desiderato (o indesiderato). Questo include la depressione respiratoria o apnea (arresto respiratorio). Tutte le benzodiazepine creano dipendenza e la somministrazione prolungata può comportare tolleranza, che richiede quantità sempre più elevate per provocare lo stesso effetto.

Il nordiazepam è un metabolita del diazepam, il che significa che si forma nel corpo quando il diazepam viene metabolizzato. L'efedrina è un comune farmaco da banco. A parte il fatto che Murray ha detto alla polizia che a Jackson è stata somministrata una compressa da 10 mg di Valium (dose relativamente piccola) all'1.30 della mattina della sua morte, il farmaco non ha alcun ruolo nella sua morte e la quantità trovata nel suo sistema era solo una traccia. L'efedrina, era presente nelle urine. Non faremo menzione di questi due in quanto sono semplicemente non importanti.

Il midazolam rilevato nel sangue, così come nelle urine, era di una quantità molto piccola. I livelli ematici terapeutici del midazolam sono 0,08-0,25 mcg / ml. Qui è stata trovata una concentrazione plasmatica di 0,0046 mcg / ml. Si tratta di una quantità molto piccola. E' stato anche trovato in piccole quantità nelle urine. Da questi risultati si può concludere che, mentre Jackson ha ricevuto una somministrazione di midazolam in un momento nelle precedenti 24-48 ore, non l'ha ricevuta la mattina della sua morte e non ha giocato alcun ruolo nella sua morte. Le quantità riportate sono semplicemente troppo piccole. Ma Murray ha affermato di aver somministrato 2 mg di midazolam per via endovenosa alle 3:00 del mattino e di nuovo alle 7:30. Questo sembra essere falso. Il perché sostenga questo è comprensibile, ma non c'è modo che sia avvenuto secondo i livelli nel sangue e nelle urine. Il midazolam viene metabolizzato ed escreto nelle urine abbastanza rapidamente, ma non così rapidamente. L'Emivita', cioè il tempo necessario per espellere il 50% del farmaco, è di 2-6 ore. Il ruolo più significativo del midazolam, a parte le bugie di Murray, è che Murray lo ordinava in quantità enormi, quindi chiaramente veniva somministrato di frequente, non solo la mattina in questione.

La lidocaina è un anestetico locale comune che si aggiunge al propofol prima dell'iniezione in modo da minimizzare la sensazione di bruciore che il propofol può causare. Se avete mai avuto punti di sutura o un canale radicolare è probabile che vi sia stata iniettata prima la lidocaina per intorpidire la zona. La lidocaina non ha contribuito alla morte di Jackson. Il suo solo significato è che dovunque la si trovi nel sistema di Jackson, troviamo anche il propofol, come previsto.

Il lorazepam, una benzodiazepina come abbiamo detto, era disponibile nella casa di Jackson in entrambe le forme, in compresse e iniettabile. Vale la pena sottolineare che nessun paziente, indipendentemente dallo scenario, dovrebbe avere accesso alla forma in pillole di tutti i farmaci che sta anche ricevendo tramite iniezioni. La camera da letto di Jackson era disseminata di bottiglie di varie benzodiazepine tra cui, oltre al diazepam e al lorazepam, il clonazepam (Klonipin) e il temazepam (Restoril). Un paziente è potenzialmente in grado di auto somministrarsi uno qualsiasi di questi farmaci, che causano un potenziamento pericoloso di altri farmaci, o causare un sovradosaggio quando la persona che si prende cura di lui somministra un farmaco per endovena non sapendo della dose orale.

Questo è uno degli scenari che la difesa sia sostenendo. E' diventata la loro posizione che Jackson abbia preso 8 compresse di lorazepam da 2 mg, mentre Murray era fuori dalla stanza. Questo presumibilmente negli stessi 2 minuti in cui Murray ha detto di aver lasciato la stanza prima di trovare Jackson che non respirava. A quanto pare stanno arguendo che questo ha contribuito alla morte di Jackson. Possiamo affermare che questo è semplicemente impossibile. In primo luogo, non vi erano frammenti di pillola trovati nello stomaco durante l'autopsia. In secondo luogo, l'assorbimento del lorazepam nello stomaco richiede molto più tempo. Jackson non avrebbe avuto alcun effetto da un farmaco per via orale nel periodo di tempo specificato. In terzo luogo, se Jackson aveva preso il lorazepam per via orale in questa quantità, si sarebbe vista una di queste due cose: niente pillole nello stomaco e un livello elevato nel sangue, o le pillole si trovano nello stomaco e nel sangue c'è un livello basso o nullo. Invece non ci sono pillole e c'è un livello ematico terapeutico (né alto né basso, ma piuttosto il livello atteso da una dose adeguata). Un livello terapeutico del lorazepam nel sangue è 0,01-0,2 mcg / ml. Il livello ematico del lorazepam in questo caso è 0,169 mcg / ml, coerente con la somministrazione per via endovenosa da parte del Dr. Murray, ed è un previsto, non tossico, livello terapeutico.

L'ufficio del coroner non ha testato il contenuto gastrico per l'effettivo livello di lorazepam, poiché i risultati del sangue hanno mostrato una bassa quantità di lorazepam e qualsiasi quantità nello stomaco sarebbe stata irrilevante per la causa della morte. La difesa sostiene che la quantità di lorazepam nello stomaco è 4 volte la quantità presente nel sangue in base alle prove successive che avevano fatto. Questo non avrebbe influenzato Jackson tuttavia, dal momento che è la quantità nel sangue che colpisce il paziente. Piuttosto loro stanno usando questo per sostenere che Jackson ha preso il lorazepam per via orale senza che Murray lo sapesse, apparentemente cercando di sostenere l'affermazione che Jackson ha ingerito il propofol a sua insaputa. Sembra molto stiracchiato che anche se Jackson avesse preso il lorazepam per via orale senza che Murray lo sapesse (un farmaco che prende, gli viene prescritto e lo ha preso molte volte per via orale prima), sostenere che avrebbe bevuto il propofol (un farmaco mai dato a lui per via orale prima). Specialmente quando ha qualcuno disposto ad iniettarglielo ogni singola notte.

Murray ha detto alla polizia di aver somministrato 2 mg di lorazepam per endovena alle 2:00 del mattino e poi di nuovo alle 5:00. Ciò è coerente con i risultati tossicologici ed è probabile che sia la verità. In un paziente medio, il livello di lorazepam nel sangue di Jackson avrebbe prodotto una notevole depressione del sistema nervoso centrale (molto assonnato o addormentato) e potenziato gli effetti del propofol che gli è stato dato. In Jackson tuttavia, che aveva ricevuto benzodiazepine in quantità significativa su base giornaliera per qualche tempo, la tolleranza può essere un problema. Un livello "terapeutico" del sangue in questi pazienti non è terapeutico, e sono necessari livelli ematici più elevati per ottenere un effetto terapeutico. Per tutti questi motivi, il lorazepam ha avuto un ruolo minimo o addirittura nessun ruolo nella morte di Michael Jackson.

Ora arriviamo al dunque. Il propofol è il nostro assassino qui.

La valutazione dei risultati post mortem dei livelli ematici del propofol è irta di difficoltà. Questo principalmente a causa di una mancanza di ricerca in materia, nonché quello che può solo essere descritto come lo strano comportamento del propofol dopo una dose fatale. Quello che sappiamo deriva dalla manciata di casi pubblicati di morte per la somministrazione di propofol durante l'abuso, o in un caso il propofol usato come arma in un omicidio. In questi casi sono stati pubblicati post mortem i livelli di propofol, che andavano da quelli più bassi di quanto sarebbe necessario per anestetizzare un paziente a livelli che erano molto più alti. Sembra che un basso livello nel sangue di propofol post mortem non escluda il propofol come causa di morte. Allo stesso tempo, non vi è alcuna prova di alti livelli di propofol post mortem falsi. In altre parole, i livelli possono essere ingannevolmente bassi anche se il propofol ha ucciso l'individuo, ma sono predittivi di assunzione di propofol quando elevati, anche se non può essere mai detto che siano indicativi della esatta quantità di propofol somministrato.

Il libro di testo di Baselt, The Disposition of Toxic Drugs and Chemicals in Man (7a edizione), afferma che in 5 casi mortali di avvelenamento acuto da propofol, i livelli ematici post-mortem del propofol variavano fra 0,5-5,3 mcg / ml. I livelli ematici terapeutici accettati dopo una tipica dose da 2,5 mg / kg di anestesia indotta con il propofol, sono 1,3-6,8 mcg / ml. Come potete vedere, ci sono casi di somministrazione fatale di propofol in cui i livelli nel sangue erano inferiori a quelli previsti per anestetizzare un paziente e causare il blocco della respirazione. Livelli inferiori a 1,0 mcg / ml sono considerati livelli di sedazione.

In questo caso sono stati trovati i seguenti livelli nel sangue: sangue cardiaco - 3,2 mcg / ml; sangue ospedaliero - 4,1 mcg / ml; sangue femorale - 2,6 mcg / ml. Ciò pone la concentrazione di propofol nel sangue di Jackson nel range 'terapeutico' per qualcuno sotto anestesia generale. Per un individuo che non si vuole anestetizzare al punto che si blocchi la respirazione, i livelli trovati in Jackson sono fatali. Non c'è dubbio, Jackson è morto per intossicazione da propofol.

La quantità totale di propfol trovata nello stomaco era 0,13 mg. Confrontate questo alla quantità di propofol che dovrebbe essere inghiottita per raggiungere i livelli ematici elevati trovati. Se somministrato per endovena, la dose dovrebbe essere una dose anestetizzante nel range di almeno 150-200mg, perché questo è ciò che i livelli ematici elevati indicano. Questo significa che se ingoiare la stessa quantità di propofol desse lo stesso effetto che si ottiene iniettandolo, allora la quantità ingerita dovrebbe essere sempre di 150-200 mg. Tuttavia, ci vuole molto più propofol se ingerito per raggiungere gli stessi livelli nel sangue di quando viene somministrato per endovena, a causa del modo in cui il propofol viene assorbito nello stomaco, in base alle scarse informazioni disponibili in questo settore. Non è stata fatta molta ricerca per quanto riguarda la somministrazione orale di propofol. in quanto non era previsto che fosse inghiottito.

Cosa significa questo? Gli 0,13 mg di propofol trovati nello stomaco sono pochissimi. Ipotizzando, prudenzialmente che dovrebbero essere ingeriti 200 mg per raggiungere i livelli ematici trovati, gli 0,13 mg trovati sono lo 0,065% della quantità ingerita. La quantità che avrebbe dovuto essere ingerita per raggiungere i livelli ematici trovati, anche se si considera l'iniezione che ha ammesso il dottor Murray di 25 mg, sarebbe molte volte l'ammontare di 200mg comunque. Questo confuta l'affermazione della difesa che Jackson abbia inghiottito il propofol causando la propria morte, perché ci si aspetterebbe di trovare molto più propofol nel contenuto gastrico.

Inoltre, l'assorbimento nella circolazione sanguigna quando un farmaco è assunto per via orale è molto più lento rispetto a quando somministrato per endovena. Il Dott. Murray dice di essere stato fuori dalla stanza per soli 2 minuti e che quando è tornato Jackson non respirava. È impossibile qualsiasi fosse la quantità di propofol ingerita causare questo nel lasso di tempo presunto. E' inoltre impossibile che solo 0,13 mg sarebbero stati assorbiti nel flusso sanguigno in questo periodo.

Vi è un'altra spiegazione più plausibile per la piccola quantità di propofol trovata nel contenuto gastrico. La redistribuzione post-mortem (PMR) si riferisce ai cambiamenti che si verificano nelle concentrazioni del farmaco dopo la morte. Si tratta di una redistribuzione dei farmaci nel sangue da organi solidi come i polmoni, il fegato e il muscolo cardiaco. La concentrazione post-mortem del farmaco non riflette necessariamente la concentrazione al momento della morte, dato che i livelli del farmaco possono variare a seconda del sito di campionamento e dell'intervallo tra la morte e la raccolta del campione. Il sito del campione raccomandato per la tossicologia post mortem è la vena femorale a causa della sua relativa distanza da organi solidi. Nei vasi e nei siti più vicini agli organi solidi ci si aspetterebbe di trovare concentrazioni più elevate rispetto alla vena femorale. La redistribuzione (PMR) può avvenire anche nello stomaco. Questa è la causa più probabile della piccola quantità di propofol trovato nel contenuto gastrico di Jackson.

Alcuni farmaci sono più predisposti alla PMR di altri a causa della loro particolare composizione. Sappiamo che il propofol subisce una certa quantità di PMR dato che il sangue prelevato dal cuore (uno degli organi di cui è risaputa la tendenza a rilasciare i farmaci nel sangue attraverso la PMR) contiene più propofol del campione della vena femorale (3,2 contro 2,6 mcg / ml).

CONCLUSIONI FINALI: Gli elementi di prova non supportano la premessa che Jackson abbia bevuto il propofol. Jackson potrebbe essersi auto-iniettato il propofol nel poco tempo in cui Murray sostiene che era fuori dalla stanza? Sì. Tuttavia, Jackson non sarebbe morto nel tempo, in cui Murray dice di essere tornato. Sarebbe potuto essere facilmente rianimato. Se Jackson si fosse auto-somministrato il propofol nella sua flebo, Murray sarebbe rimasto fuori dalla stanza per almeno 8-10 minuti, si stima. Lo scenario più probabile è che Murray abbia iniziato un'infusione di propofol dopo aver dato a Jackson un bolo di propfol e passato un po' di tempo Murray riteneva che Jackson fosse stabile. Murray ha poi lasciato la stanza per parlare al telefono e Jackson ha smesso di respirare. Murray era lontano per più di 5 minuti dopo l'arresto della respirazione, e probabilmente molto più a lungo. Al suo ritorno ha capito subito di aver sbagliato e che Jackson era morto. Ha rimosso l'infusione di propofol, nascondendola per la successiva eliminazione, cosa che ha fatto. Questo spiega il ritardo nel chiamare il 911, con un Murray preso dal panico che pensava a cosa fare dopo. Le sole conclusioni che possiamo trarre dal rapporto tossicologico sono che Jackson ha ricevuto una dose di propofol sufficiente per fermare il suo respiro, e che gli è stata data tramite endovena.

lawmedconsultant.com/2575/toxicology-in-the-michael-jackson-manslaught...


Sono molto interessanti anche i commenti all'articolo. In uno di questi ho estrapolato questa considerazione, sempre di Law Med:

"Murray stesso ha dichiarato che  Jackson ha dormito bene la notte prima (e forse un paio di altre notti prima) solo con le benzodiazepine. Quindi salta alla conclusione  che le benzodiazepine abbiano smesso di funzionare a causa dell'astinenza da propofol. Sbagliato, il propofol non causa astinenza".

Come vi ho anticipato nell'udienza di ieri 12/10/2011, come apprenderete quando posteremo la sintesi, Flanagan ha citato uno dei pochi studi pubblicati sul propofol usato per trattare l'insonnia al Dr Steinberg durante il suo controinterrogatorio. Lo studio è stato realizzato in Cina, vi posto la sintesi (vi premetto che, come ha fatto brillantemente notare Steinberg, lo studio è del 2010 – esattamente pubblicato il 25/11/2010 - e nel 2009 Murray non poteva esserne a conoscenza, ovviamente):



Sonno indotto dal Propofol: l'efficacia e la sicurezza nei pazienti con insonnia cronica refrattaria primaria.

Xu Z , X Jiang , Li W , Gao D , X Li , Liu J.
Dipartimento di Neurologia, Ospedale Daping, Istituto di ricerca di Chirurgia, Terza Università di Medicina Militare, Road Branch Changjiang # 10, Chongqing 400042, Repubblica popolare di Cina.


Sintesi

L'insonnia, definita come difficoltà ad addormentarsi e / o mantenere il sonno, breve durata del sonno o sonno di scarsa qualità, è un disturbo del sonno comune che interessa il 30-40% della popolazione adulta. 
Abbiamo condotto uno studio randomizzato, una prova clinica “alla cieca”, placebo-controllata, per verificare se l'anestesia fosse terapeuticamente benefica nei pazienti con insonnia cronica refrattaria primaria. 
Abbiamo valutato l'efficacia e la sicurezza del sonno indotto dal propofol in questi pazienti. Questo studio comprende 103 pazienti con insonnia cronica refrattaria primaria (di cui 59 donne non in gravidanza o in allattamento, fra i 28 e i 60 anni) ed i partecipanti sono stati randomizzati per ricevere o soluzione fisiologica (placebo) (39 pazienti) o 3,0 g / l di propofol (64 pazienti) in un'infusione endovenosa continua di due ore per cinque notti consecutive. 
Il questionario di valutazione del sonno Leeds è stato utilizzato per la valutazione soggettiva del sonno e la polisonnografia è stata utilizzato per la misurazione oggettiva dell'architettura e della modalità del sonno. Le valutazioni sono state fatte prima e al termine dei 5 giorni di trattamento e 6 mesi dopo il periodo di trattamento. Anche gli effetti negativi del trattamento sono stati registrati. 
Un'infusione endovenosa continua per due ore di 3,0 g / l propofol per cinque notti consecutive ha migliorato le valutazioni soggettive e oggettive del sonno in 64 pazienti con insonnia cronica refrattaria primaria. Questo miglioramento si è verificato subito dopo la terapia e persiste dopo 6 mesi. Non ci sono eventi negativi gravi osservati durante il periodo di somministrazione del farmaco o 6 mesi dopo il trattamento. La terapia con il Propofol è una scelta efficace e sicura per ripristinare il sonno normale nei pazienti affetti da insonnia cronica refrattaria primaria.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21107748


Qui c'è il link al pdf completo dello studio, presumo ne sentiremo molto parlare in aula nei prossimi giorni...

www.springerlink.com/content/q1383124j665v845/fulltext.pdf

La terapia con il Propofol è una scelta efficace e sicura per ripristinare il sonno normale nei pazienti affetti da insonnia cronica refrattaria primaria.

Confermo quel che ho scritto sopra: questi son pazzi!
E son certa che l'idea di questo studio se lo siano fatto venire dopo la morte di Michael.

Sugli altri due articoli mi esprimerò dopo la lettura.
Intanto grazie e stai in ferie DAVVERO!

Grazie ancora,vi daranno la laurea in farmacia ad honorem!!

Effettivamente,la mia amica anestesista dice che e' da sconsiderati farne un uso del genere!Viene usato soprattutto per la sedazione di pazienti in rianimazione in modo da poter praticare le cure necessarie...ma lui si affidava a medici compiacenti ed avidi,come si e' evinto dagli interrogatori!

Comunque sia, lo studio cinese sul propofol come terapia contro l'insonnia cronica è stato condotto per ripristinare il sonno normale, non per convivere col Propofol.

Dr. Conrad Murray: The Interview that Sunk Him
Dr. Conrad Murray would NOT be on trial today for Michael Jackson's death ... had he politely declined to speak with cops 2 days after MJ passed ... law enforcement sources tell TMZ.
Sources directly connected with the decision to prosecute Murray tell TMZ ... Murray's 2-hour interview with LAPD detectives at the Ritz Carlton Hotel in Marina del Rey gave prosecutors the ammo to charge the doc.
Our sources all say, prosecutors almost declined to file the case, but the police interview made all the difference.
We're told ... police and prosecutors believe they never would have been able to prove Dr. Murray administered Propofol to Jackson almost every day for 2 months, were it not for Murray volunteering the info. The case hinges on Murray's alleged reckless medical treatment, and prosecutors believe administering the drug in a home setting for that period of time proves recklessness.
And, our law enforcement sources say, cops could never have proven that Murray pumped a total of 5 gallons of Propofol through MJ's system were it not for the interview.
But there's something even more fundamental. We're told it became apparent to detectives shortly after Murray's interview that the doctor wasn't telling the whole truth. As one law enforcement source put it, "He told the truth 70% of the time during the interview, and lied 30% of the time. And the lies created the suspicion that led to the investigation that led to charges being filed."
The real question -- why did Murray volunteer to speak with cops and spill his guts? As one source put it, "Murray and his lawyer never thought he'd be charged with a crime. He was worried about the bad P.R. and felt he could put a lid on it." And another source added, "smart people who are arrogant think they can talk to cops and make a problem go away, but it doesn't work that way."


Il dottor Conrad Murray non sarebbe oggi sotto processo per la morte di Michael Jackson ... se avesse educatamente rifiutato di parlare con i poliziotti 2 giorni dopo la morte di MJ ... fonti di polizia raccontano a TMZ.
Fonti direttamente collegate con la decisione di perseguire Murray dicono a TMZ ... le 2 ore colloquio di Murray con i detective del LAPD al Ritz Carlton Hotel di Marina del Rey ha dato ai procuratori le munizioni per caricare il doc.
Le nostre fonti dicono tutto, i pubblici ministeri hanno rifiutato di archiviare il caso, ma l'interrogatorio di polizia ha fatto la differenza.
Ci viene detto ... polizia e pubblici ministeri ritengono che non avrebbero mai potuto dimostrare che il Dr. Murray aveva somministrato Propofol a Jackson quasi ogni giorno per 2 mesi, se non fosse per le informazioni date volontariamente da Murray. I cardini nel caso sono le presunte cure mediche sconsiderate di Murray, e i pubblici ministeri ritengono che il somministrare il farmaco in un ambiente casalingo per quel periodo di tempo rivela incoscienza.
E, le nostre fonti parlano di applicazione di legge, i poliziotti non avrebbero mai potuto dimostrare che Murray ha iniettato un totale di 5 litri di Propofol attraverso il sistema di MJ se non fosse per l'interrogatorio.
Ma c'è qualcosa di ancora più fondamentale. Ci è stato detto è apparso evidente agli investigatori subito dopo l'interrogatorio di Murray che il dottore non diceva tutta la verità. Come una fonte della polizia ha messo, "ha detto la verità nel 70% del tempo durante l'interrogatorio, e ha mentito nel 30% del tempo. E le bugie hanno creato il sospetto che ha portato all'inchiesta che ha portato ad accuse di essere archiviato".
La vera domanda - perché Murray ha parlato volontariamente con i poliziotti rivelando il suo coraggio? Come una fonte ha ammesso, "mai Murray e il suo avvocato non pensavano che venisse accusato di un crimine. Era preoccupato per il cattivo PR e sentiva di poterci mettere una pietra sopra". E un'altra fonte ha aggiunto, "le persone intelligenti che sono arroganti pensano di poter parlare con i poliziotti di aver creato un problema e andare via, ma non funziona così."

Fonte: TMZ

Che fatica starvi dietro!!!...Grazie a tutte voi!
Usare il propofol per curare l'insonnia...mi sembra una cosa assurda!

Ricordo male oppure anche durante l'History tour Michael fu "trattato" con il Propofol da un anestesista?
Quindi Murray non sarebbe l'unico sconsiderato.....

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FOREVER., 13/10/2011 17.01:

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Ricoro male oppure anche durante l'History tour Michael veniva "trattato" con il Propofol da un anestesista?
Quindi Murray non sarebbe l'unico sconsiderato.....

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Nuuuuu, ti prego, non ricominciamo con quest'argomento !!
E' sicuro che fosse seguito da un anestesista, conseguentemente secondo me si dava a pratiche non ortodosse anche allora, ma con quali sostanze non si sa.

di nuovo grazie di cuore Cri ...

(Miss Piggy), 13/10/2011 17.09:

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Mah.....e si è tenuto l'avvocato che gli aveva assicurato che l'avrebbe fatta franca??

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Credo che l'abbia sostituito con quello soporifero.

@Miss..figurati! Non ne ho proprio voglia....
Stavo solo pensando che altri "medici" praticano terapie poco ortodosse...

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rosi@, 13/10/2011 17.55:

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Credo che l'abbia sostituito con quello soporifero.

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No no, il soporifero (Flanagan, in onda anche ora) si è aggiunto da pochi mesi . L'avvocato che era con Murray il 27/06 era proprio Ed Chernoff (soporifero la sua parte pure lui).

Scusate ragazzi...Sto rileggendo i tabulati telefonici..
Magari c'entra poco con quel che state dicendo ora: non riesco a capire a chi ha chiamato murray alle h.11,18 per 32 minuti..Sto cercando ma non trovo l'info nella lettura, c'è qualcuno che saprebbe rispondermi?
Grazie!